Regulacje pługa

[seweryn20 825]

Pług w prawo i tak nie może pochylić za wiele bo skrzywi dno bruzdy,   koniec skrzydła będzie niżej  i prawdopodobnie skiba przesunie się dalej w prawo ale nie odwróci. 

Jak kolega wspomniał póki nie rozwiniesz odpowiedniej prędkości chyba nic nie wymyślisz. W sumie do wyboru masz zmianę szerokości, odkręcenie korpusu lub zmianę głębokości.

[AlaCapone 5015]

19 minut temu, robi57362 napisał:

a jak ogolnie oceniacie ten plug chociazby po zdjeciach bo malo ich jest na af a nawet zadnego nie widzialem

Mało jest do oceniania, bo to pług jednobelkowy Agro-Masz PJ4. Wszystkie części łącznie z wieżyczką. Różnica - znak "B", nic poza tym.

[robi57362 2367]

witam ponownie dzisiaj ZAORAŁEM a nie domeczylem nieszczesna gline dolozylem piuro do odkladni i oralem tylko na 2 skiby predkosc ok 7 km/h i nadal nie bylem zadwolony dopiero jak przestawilem maksymalnie natarcie lemiesza do ziemi dopiero bylem zadwolony nic sie nie cofalo nie sztorcowalo tylko ladnie odwracalo. na koniec zalozylem 3 skibe zeby dobrze od miedzy odorac i stwierdzam ze opory robocze zmniejszyly diametralnie.wiec wychodzi ze Alacapone mylil sie.

[Mokrymizu 0]

Witam. Mam taki zestaw; 

Plug zagonowy UG "krogulec" 5x30cm

Massey Ferguson 3630 z 1987r. 4x4 Moc ok 130KM, Rozstaw wewnętrzny kół tylnych 132cm, (mogę zwęzić o max 20cm). Szerokość opon 48cm (18,4x38)

Chciałbym dobrze ustawic plug do orki, jednak przy tym rozstawie aby ustawić szerokość pierwszej skiby zmuszony byłem skrócić stabilizator prawego cięgna dolnego tak by maksymalnie zbliżyło sie do koła. Śruba regulacji pierwszej skiby w pługu skręcona do oporu. Szerokość pierwszej skiby i tak za duża o ok 9cm. 

Wiem że plug nie jest odpowiedni do tego ciągnika ale na razie nie stać mnie na nowy.

Czy da się coś zrobić by orka była "w miarę optymalną"? 

Czekam na porady.

 

[AlaCapone 5015]

Koniecznie zwęzić nawet o 20cm.

[Mokrymizu 0]

54 minuty temu, AlaCapone napisał:

Koniecznie zwęzić nawet o 20cm.

Jest tylko taki problem że przednie koła mam rozstawione na 152cm (opony 14,9x28) tak że zewnętrzne krawędzie opon zgrywają się z zewnętrznymi krawędziami opon tylnych (tak chyba nie powinno być?) a podyktowane to jest tym że rama od tura ogranicza skręt kół. Jeśli zwęże tył to musze i przód a wtedy promień skrętu będzie b. duży co nie jest wygodne na owrociach. Jeśli trzeba zrezygnuje z tura bo chyba innych opcji jak zwężenie rozstawu nie ma.

A jak właściwie ustawić przód względem tyłu, chodzi mi o rozstaw?

Jaki rozstaw byłby najlepszy do tego pługa?

Czy patent ze skręceniem stabilizatora jest do zaakceptowania przy tym pługu, chyba nie bo co wtedy z linią ciągu?

I jeszcze jedno. Belka zaczepienia pługa ma "uszy" na tej samej wysokości wiec regulacji poprzecznej dokonuje przez wydłużenie lewego wieszaka. Innej możliwości chyba nie ma?

Edytowano Grudzień 17, 2017 przez Mokrymizu

[AlaCapone 5015]

Istotny jest tylko i wyłącznie rozstaw kół od wewnętrznej strony opon, zaś różnica między tylnymi kołami a przednimi może wynosić od 0 do +8cm na korzyść przedniej osi, czyli rozstaw kół osi przedniej może być równy lub max 8cm szerszy niż kół osi tylnej (mierzony od wewnątrz). Proponuję zmniejszyć rozstaw kół o pierwszą możliwą regulację.

Skręcenie stabilizatorów jest do zaakceptowania dla takiego zestawu (ciągnik o takiej mocy i masie poradzi sobie z siłami bocznymi powodowanymi przez pług), ale będzie problem z ustawieniem linii ciągu, choć możliwy do opanowania i poprawnego ustawienia.

Regulacja poprzeczna dokonywana za pomocą wieszaków jest jak najbardziej „normalna” dla pługów innych niż obrotowe.

 

Nie cytuj poprzedniego postu, jeśli odpowiadasz tylko na niego.

[Mokrymizu 0]

Dzięki AlaCapone za odpowiedź na nurtujące mnie pytania. Przeczytałem cały wątek i wydaje mi się że mam teraz większą wiedzę na temat regulacji pługu niż moi sąsiedzi z wieloletnim doświadczeniem którzy mi w tej kwestii doradzali:-) 

Rzeczywiście ciągnik radzi sobie z tym plugiem nawet bez większych regulacji ale nie o to przecież chodzi by coś zrobić ale by zrobić to dobrze!

Edytowano Grudzień 18, 2017 przez Mokrymizu

[Mokrymizu 0]

Jeśli chodzi o rozstaw to przód mogę zawęzić o max 13cm na każde koło czyli 152-(2*13)=126cm. Przy różnicy max 8cm tył musiałbym ustawić na 118cm a mam tylko dwie możliwości zwężenia o 7,7cm lub 11cm na stronę co daję wynik 132-(2*7,7)= 116,6cm lub 132-(2*11)=110cm. Chyba ze źle zrozumiałem i 8cm różnicy może być na każdym kole czyli razem 16cm co daję dokładnie tyle ile wyniosła by różnica rozstawu gdybym maksymalnie zwęził i przód i tył ( 126 i 110cm). Proszę o sprecyzowanie bo sam już nie wiem.

Edytowano Styczeń 2, 2018 przez Mokrymizu

[Mokrymizu 0]

Ktoś ma pomysł co z tym rozstawem kół mam zrobić?

Edytowano Grudzień 18, 2017 przez Mokrymizu

[sebe1033 397]

coś źle mierzysz rozstaw kół to się mierzy od środka koła (opony czy felgi) a nie od brzegów miedzy kołami

Prościej mam pług kobuz 5x30 tylko mój był rozstawiony na 32 (używam go tylko do odorania od płotu czy miedzy bo nowszy ma koło wystające z tyłu) to chodził z fiatem

110 KM na kołach 18,4r38 i prawie dorzucał równo tyle że mam większe odkładnie tzn takie jakie miały być

No i ciagnik ma szerokość po zewnętrznej opon mierzącv210 cm i pasuje ślad koła lewogo równo zabiera

Więc zwęź ciągnik o pierwszy rozstaw jak mozesz , ale to kawał byka to powinien ten plug spokojnie ciągać to nie dasz rady jeszcze do prawej go dosunąć albo ci odkładnia za słabo odrzuca pierwsza a lemiesz na pierwszą skibe spróbuj dłuższy dać

[AlaCapone 5015]

Są dwie możliwości:
1. Pozostaw obecny rozstaw kół, czyli osi przedniej 152cm i osi tylnej 132cm. Śruba regulacji pierwszej skiby tak, jak obecnie. Stabilizator prawego cięgna dolnego skróć tak, aby odległość od wewnętrznej strony opony do czuba lemiesza wynosiła 30 cm (mierzone w osi ciągnika) lub niewiele więcej (jeśli się da). Stabilizator lewy rozkręć, aby ramiona pługa miały niewielki luz* (1-2cm). Teraz dokonaj regulacji linii ciągu w taki sposób, aby płoza na ostatnim korpusie pozostawiała wyraźny ślad na bocznej ściance bruzdy. Ustawienie dokonuje się podczas orki po zagłębieniu pługa na głębokość roboczą.

2. Dokonaj zmiany rozstawu kół w taki sposób, aby odległość od wewnętrznych krawędzi opon wynosił 134 cm dla osi przedniej i 117 cm dla osi tylnej. Przed podpięciem pługa do ciągnika ustaw jednakową długość wsporników bocznych. Dokonaj ustawień pługa poprzeczne za pomocą lewego wieszaka, podłużne za pomocą cięgna górnego. Ustaw pierwszą skibę tak, aby odległość od wewnętrznej strony opony do czuba lemiesza wynosiła 30 cm (mierzone w osi ciągnika) za pomocą śruby regulacyjnej. Jeśli będzie to niemożliwe skróć prawy wspornik a lewy wydłuż pozostawiając luz na boki w granicach 4-5 cm. Obecnie dokonaj regulacji linii ciągu (jak wyżej). Tą różnicą w rozstawie kół (powyżej 8 cm) osi przedniej i tylnej nie przejmuj się, bo wynika ona z dużej różnicy w szerokości opon w tym ciągniku.

Prawidłowo ustawiony pług (dotyczy to szczególnie linii ciągu) powinien prowadzić się prostolinijnie. W pierwszym przypadku będzie to trudne do uzyskania, ale możliwe, zaś w drugim bardzo realne i dużo łatwiejsze.

*niewielki luz - dotyczy Twojej konkretnej sytuacji a nie ogólnej zasady.

[Mokrymizu 0]

Dziś zerknąłem na plug i ciągnik, zmierzyłem jedno i drugie i dotarło do mnie że w pierwszym moim wpisie napisałem bzdurę. Chodzi o szerokość pierwszej skiby. Napisałem że jest ona o 9cm szersza od pozostałych i rzeczywiście tak by było gdyby cięgła dolne i łącznik górny były ustawione symetrycznie (czyli tak jak przy obrotowych). Te 9cm zniwelowałem przez skrócenie stabilizatora i orze się w miarę dobrze. Rozstaw kół tylnych prawdopodobnie i tak zwęże by ostatnia skiba szła bardziej za lewym kołem i zastosuje zalecenia od AlaCapone czyli 117 z tylu i 136 z przodu (134 chyba się nie uda). Mam nadzieję że może tak być, różnica przecież niewielka.

Następnie linia ciągu.  Czy przy tym pługu jest sens bawienia się w łączenie środka ramy pługa z punktem przecięcia przedłużonych cięgien dolnych i środka tylnej osi ciągnika? Czy wystarczy tylko ustawić tak by piętka rysowała wyraźny ślad na bruzdzie? 

Sebe1033 napisał że mogę dać na pierwszym korpusie dłuższy lemiesz, nie zamierzam tego robić bo nie ma takiej potrzeby. Poza tym wydaje mi się że to wpłynie na rozkład sił jakie działają na pług i nie powinno się tak robić ale jeśli jestem w błędzie to proszę mnie oświecić.

[Tomasz78 1029]

a co daje dłuższy lemiesz ,z pustej bruzdy i tak więcej nie nabierze

[Mokrymizu 0]

Tomasz78 myślę że Sebe1033 podsunął pomysł z dłuższym lemieszem po to żeby pierwsza skiba szerzej brała niż pozostałe (i tak należało by ja ustawić) a co za tym idzie dorzucała dalej i więcej ziemi w ugnieconą kołem bruzde.

Zastanawiałem się nad wymianą ale nie pojedynczego lemiesza lecz na wszystkich korpusach łączenie z odkładniami na takie o szerokości 35cm. Zrobiłem tak w pługu UG 3x30 który ciągam  C-360 a podyktowane to było tym że nie dorzucał  być może przez za niska prędkość. Massey z 5x30 z uwagi na zapas mocy nie ma problemu z uzyskaniem odpowiedniej prędkości i plug dobrze kryje.

[jahooo 9265]

Na tych glebach, które ja mam u siebie mój ojciec 3p orze UG 2-skibowym, mimo, że niektórzy ciągają 3 skiby takimi samymi ciągnikami. W orce siewnej czy zimowej prędkość robocza jest większa a ciągnik nie jest przeciążony. Jakość orki jest bardzo dobra w porównaniu do 3 skibowego ciąganego 3p czy zwykłą C-360 a ilość spalonego paliwa na 1ha orki mniejsza. Kiedyś z sąsiadem orali miedza w miedzę podobne kawałki jeden na 2, drugi na 3 skiby. Ojciec śmigał trójką a sąsiad na 2 biegu. Czas orki był podobny, +/- 5 -10 minut.

Mój wniosek z tego jest taki, że nie warto kupować pługa zbyt dużego do swojego ciągnika i na warunki terenowe. Ja swoim "małym" ciągam obrotowy 3x30 i jest on do tego ciągnika prawie idealny. Nie mam półbiegów, a z tym pługiem mogę śmiało robić na VI biegu orkę siewną czy zimową (na płaskim kawałku).  Do większego pługa 3x35 potrzebowałbym dodatkowy balast, żeby przodu nie nosiło, a najbardziej uciążliwe w MTZ jest przerzucanie z VI na V bieg bo trzeba zahaczyć dodatkowo o reduktor. Może w większych MTZ82 nie jest to tak uciążliwe, bo jest szybsza skrzynia i większość orze na IV/V biegu.

Moja opinia o UG (tych starszych) jest taka, że nie są to złe pługi, tylko bardzo odstają jakością wykonania od konstrukcji zachodnich. Może 1 na 4 egzemplarze orze poprawnie, reszta wymaga poprawek. Wystarczy jedna słupica odchylona delikatnie lub dłuższa o 3mm i pług zostawia rządki. Nieszczęściem tych pługów są dokładki jednej skiby, zazwyczaj żenione z firmy "krzak", gdzie słupica i kopyto ma inną geometrię.

Ja mam do swojego  UG dokładkę unia Puchaczów. Na oko widać, że nie do końca pasuje, ale mechanik zrobił dobrą robotę i dopasował to do geometrii ramy, aby zachować kąty i odległości. Niestety, ostatnia słupica ma inny kąt natarcia lemiesza i tu tylko magiczne podkładki ratują sprawę.

Wiele osób przedłuża lemiesze w UG o te 3-5 cm. Ja osobiście nie zauważyłem żadnej różnicy w orce takim pługiem, chyba że ktoś świadomie lub nie ustawia szerszą pierwszą skibę niż być powinna, ale jakość orki wówczas jest marna, na polu widać każdy ślad.

Niestety, pług o szerokości roboczej korpusu 30cm podchodzi jeszcze na opony 15,5 cala szerokości, na większe już nie bardzo i można robić cuda, potrzebny jest jednak szerszy korpus.

[KlimekPL 795]

W moim przypadku orząc Zetorem 5211 to zarówno UG2 jak i Overum 3x30 trzeba jezdzic na 2 biegu w normalnej orce. Przy UG2 jak wrzucałem trójkę to już ciągnik lekko dusiło także wymiana pługa na większy wydaje mi się być dobrym rozwiązaniem aczkolwiek jeszcze nie nauczyłem się do końca jak go poprawnie ustawiać.

[jahooo 9265]

W 5211 sąsiad  ciąga UG 3x30 i też jeździ na 2 biegu. Przypuszczam, że problemem może być zestopniowanie skrzyni w stosunku do mocy i momentu max ciągnika.

[Mokrymizu 0]

Jahoo ja również uważam że zmiana lemieszy na dłuższe logicznie myśląc nie ma sensu bo szerokości robocza drugiego i kolejnych korpusów się nie zmieni a końce lemieszy będą szly po bruzdzie wiec nie beda wykorzystane. Co innego dłuższe odkładnie, które przy niskich prędkościach lepiej dorzucą.  

 

[jahooo 9265]

W pługu obrotowym, który mam lemiesze też są dłuższe niż szerokość robocza korpusu o 2-3zm w postaci klina wychodzącego poza obrys. Tylko tam ułożenie lemiesza jest prawie na płasko w porównaniu do UG

[Mokrymizu 0]

To normalne że lemiesze sa minimalnie dłuższe niż szerokość robocza korpusu. Musi tak być żeby możliwa była regulacja linii ciągu. Inaczej przesuwając ramę pługa w stronę calizny między korpusami pozostały by nie zaorane pasy.

[AlaCapone 5015]

Dokładnie tak.

[Mokrymizu 0]

Pod jakim kątem ma być założone górne cięgno, tzn czy na wieżyczce pługa podczas pracy ma być wyżej niż przy ciagniku czy nie ma to znaczenia? Spotkałem się z różnymi opiniami. Jedni uważają że przy napędzie 4x4 punkt przecięcia ma być przed przednią osią  (jak na rys. poniżej) inni że na osi. To w końcu jak?

 

Edytowano Styczeń 1, 2018 przez Mokrymizu

[AlaCapone 5015]

Zasada ogólna: Zaleca się, aby otwór zamocowania łącznika w pługu był o 5-10 cm wyżej niż w ciągniku podczas orki.

Nie chcę powtarzać się, dlatego powołam się na istniejącą już odpowiedź na to pytanie, więcej dowiesz się z linku: https://www.agrofoto.pl/forum/topic/64848-regulacje-pluga/?do=findComment&comment=1694470

 

A wracając do ustawienia linii ciągu ów rysunek (usunięty) jest ilustracją tego, co dzieje się z połączeniem pługa z ciągnikiem podczas zmiany linii ciągu oraz dlaczego luz na wspornikach jest tak ważny. Rysunek jest takim powiedzmy punktem odniesienia, takim naukowym podejściem do tematu. Ja osobiście powołuję się nań, aby bez potrzeby nie dyskutować z kimś, kto upiera się przy swoim zdaniu, dodajmy sprzecznym z tym rysunkiem i nie potrafi dowieść swojej tezy. Oczywiście nie ma takiej potrzeby, aby na pole brać walizkę przyborów naukowych jak poziomica, kątomierz, 2-3 metrowy przymiar, kilka sznurków, itd., prostolinijne ustawienie pługa będzie odpowiedzią czy linia ciągu przebiega przez środek tylnej osi czy nie –tylko tyle. Jeśli chodzi o „wyraźny ślad płozy na bocznej ściance bruzdy” – to jest także tylko wtórny element, ale dodajmy mocny, namacalny dowód poprawności ustawienia linii ciągu.

Powodzenia w zabawie z ustawieniem pługa.

[Mokrymizu 0]

Dziękuję AlaCapone za wyczerpującą odpowiedź. Rysunek wraz z pytaniem usunąłem bo znalazłem odpowiedź gdy cofnąłem się kilka stron, podobnie zresztą z tym łącznikiem górnym. (Ładnie to opisałeś już jakiś czas temu)

Nurtuje mnie jeszcze jedna rzecz. Mianowicie szerokość teoretyczna i praktyczna orki. Mój sąsiad ma plug UG 4x35cm, koła 16,9x38 rozstawione na 126cm i twierdzi że ostatnia skiba zabiera mu ślad po lewym kole. Jak to możliwe skoro pług ma szerokość 140cm a niby zabiera 168 cm? Wiem że najlepiej byłoby sprawdzić i zmierzyć na polu ale do wiosny daleko a ciekawość nie daje mi spokoju.