CEREA - Prowadzenie równoległe (DIY czyli trochę "zrób to sam")

[kristofus 11]

Są może w Polsce użytkownicy/majsterkowicze korzystający z systemu CEREA autorstwa pewnego Hiszpana: https://www.cereagps.com ?

W skrócie: z komponentów i oprogramowania kosztujących ok. 1000€ plus trochę własnej inwencji (mocno przydatna drukarka 3D) można zbudować system prowadzenia równoległego z centymetrową dokładnością RTK. Nie tylko wizualnego (tu koszty istotnie mniejsze, odpadają elementy wykonawcze) ale także "za kierownicę". I to działa, jest sporo filmów, polecam wrzucić hasło w YT, moje doświadczenia też już są bardzo pozytywne. Jak się jeszcze dorzuci trochę dodatkowej elektroniki (Arduino ) można system rozbudować do naprawdę ciekawych funkcjonalności (sterowanie sekcjami czy nawet mapowanie plonu) za naprawdę śmieszne pieniądze.

Poza Hiszpanią temat wyraźnie się rozwija u Niemców, istnieje dość prężne niemieckie forum: http://cerea-forum.de/ gdzie można znaleźć wiele ciekawych pomysłów na wykonanie i rozbudowę systemu. Ogólnie bariera językowa jest pewnym problemem (angielski/hiszpański/niemiecki) ale w dobie google translatora...

[sumek666 5084]

Wrzuć jakieś foty Twojego dzieła. Może być ciekawe. To jest "ogólnodostępny" program czy trzeba kupować jakieś licencje?

[kristofus 11]

Program jest płatny, z hiszpańskim vat-em wychodzi ok. 218€.  Licencja jest bezterminowa, aktualizacje obecnie nie są płatne, można ją aktywować na max. 2 urządzeniach (jak np. padnie tablet masz drugą szansę).

Przez formularz na w/w stronie można przed kupnem poprosić o 7-dniową wersję testową, dają bez problemu. Tylko ten hiszpański formularz... Ale już korespondencja po angielsku bez problemu.

Fotki, hmmm, może coś wrzucę ale u mnie to naprawdę jest jeszcze mocno rozwojowa i podlegająca zmianom konstrukcja po pierwszych próbach w polu natomiast w sieci jest naprawdę dużo materiału zaczynając od w/w strony (kanał YT autora https://www.youtube.com/user/csar4231/videos ) czy masy materiału na podanym niemieckim forum.

[sumek666 5084]

Na razie obejrzałem o Fendt z siewnikiem Lemken, ale największe wrażenie zrobił na mnie Claas z brona wirnikowa jak robił pole w paseczki. Całkiem spoko. System jazdy równoległej z JD to ok 40 tyś. 

[kristofus 11]

Wiem mniej więcej jak się cenią rozwiązania fabryczne, to jest zupełnie inna bajka choć jak się nie bierze produktu "z półki" to trzeba do tego dołożyć oczywiście trochę swojego czasu, wiedzy i pracy

A żeby nie było, że fantazjuję to w załączeniu jakieś screeny "z pola". Widać program na chińskim tablecie , dokładność z jaką trzyma się ścieżki, małą antenkę na masce z którą już się udaje taką precyzję osiągać w trybie RTK, wydrukowaną zębatkę... Póki co testy z wykorzystaniem korekt z najbliższej stacji Asgeupos (25zł/miesiąc), docelowo zawiśnie własna antena bazowa i wtedy już żadnych opłat abonamentowych, antena, odbiornik i wystawienie sygnału korekcyjnego do netu to koszt niewiele większy od rocznego abonamentu a powinno działać z nie mniejszą dokładnością w promieniu 10-15km (btw. bliscy sąsiedzi także mogą korzystać).

[velkurczak 6]

Odświeża, coś w temacie CEREA się dzieje?

[kristofus 11]

Z samym oprogramowaniem niezbyt wiele, miała być nowa wersja wiosną ale póki co cisza. Na YT autora pojawia się w jakimś filmie nowy interfejs, wygląda ciekawiej, mam nadzieje, że znikną też pewne niedociągnięcia w działaniu. Niemniej obecna wersja jest używalna więc nie dokuczałem, wiosenne sianie odbyło się bez większych problemów z auto-prowadzeniem.

Są też bardzo istotne upgrade'y. Zimą na Kickstarterze z sukcesem rozwinął się projekt Ardusimple na odbiorniku F9P Ublox-a, wychodzi trochę drożej ale to robi robotę... To w zasadzie rewolucja bo doszła obsługa częstotliwości L2 co do tej pory było domeną profesjonalnych, drogich odbiorników. Teraz fix RTK łapie zwykle w ciągu kilkudziesięciu sekund no i obliczenia wykonuje odbiornik więc odpada konieczność używania RTKLIB, tu jednak trzeba poczekać na soft, póki co jest jakiś fix ale tylko w niemieckiej wersji Cerei, ja tego języka nie trawię :)

Na F9P zrobiłem też sobie w końcu stację bazową więc teraz już jest pełna niezależność, nie ma konieczności korzystania z płatnych sygnałów korekcyjnych. Nie ma żadnych problemów z sygnałem na niewielkiej antenie L1/L2 Ublox-a, wszystkie odbiorniki pracują ze wszystkimi dostępnymi systemami (GPS, GLONASS, Galileo i BeiDou), odbiornik mobilny non stop bazuje na 12-tu satelitach (choć widzi znacznie więcej).

Zdarzyła się nawet okazja popracować w odległości ponad 30km od bazy, kukurydza siała się bez problemu.

Ogólnie jestem zadowolony, nie jest to na pewno rozwiązanie "pudełkowe" ze sklepu, sama obsługa urządzenia też wymaga trochę ogarnięcia ale jest już naprawdę dobrze i pewnie będzie jeszcze lepiej. Niebawem biorę się za zabudowę w kombajnie i testy w żniwa, tam ze względu na położenie i wysokość anteny będzie pewnie ciężko poustawiać parametry algorytmów prowadzenia ale... zobaczymy.

[DamianWilk 23]

@kristofus pomożesz w budowie albo cos podpowiesz?

[kristofus 11]

Widzę PW, mogę coś podpowiedzieć, pomocy jakiejś specjalnej nie obiecam, przy swoim mam jeszcze sporo pracy

Jakiś świeży filmik znalazłem: https://youtu.be/ePaw9qQzX20

I jeszcze rzut oka na antenę bazy oraz pierwszą poważniejszą próbę upchania wariantu z F9P w obudowę - dużo kombinowania z miniaturyzacją bo takie elementy drukują się godzinami jednak już są konieczne zmiany, wywalenie IMU (żyroskopu) poza obudowę to był dobry ruch ale już modem LTE tak blisko odbiornika zabija układ, musiał wylecieć

[DamianWilk 23]

moze byc napisał co trzeba kupić i co podłączyć z czym

[kristofus 11]

Tak na szybko aktualna lista jest tu: https://cerea-forum.de/forum/index.php?thread/201-komponentenguide-einkaufsliste/ , cóż, też nie znam niemieckiego Ale google translator daje radę choć zwykle lepiej robić przekład na angielski niż polski.

Jak znajdę trochę czasu postaram się streścić co jest potrzebne ewentualnie co się nie sprawdza na bazie własnych doświadczeń.

[DamianWilk 23]

Nie ma dokładnego poradnika wiec cieżko bedzie dla zwykłego człowieka i chyba gra nie warta swieczki dla osoby nie znajacej się dokładnie.

[DamianWilk 23]

[kristofus 11]

No i tak, Damian mimo wyżej wyrażonego sceptyzycmu okazał się zawzięty i na dzień dzisiejszy cieszy się już z Cerea w ciągniku łącznie ze stacją bazową, tym samym wydatki się skończyły Może będzie tak miły podsumować koszty imprezy

Sporo mu pomogłem ale przy okazji sam na tej walce skorzystałem rozszyfrowując wspólnymi siłami "hiszpańską" logikę oprogramowania i dopracowując swoje instalacje, efekty mnie już naprawdę zadowalają.

Zabudowa w kombajnie zestroiła się na tyle fajnie, że w ciągnikach antena też wylądowała na dachu, z perspektywy doczepianego narzędzia to troszkę lepiej kiedy np. ściąga na pochyłościach. Kombajn radził sobie przy np. 10-stopniowym nachyleniu a cały czas praktycznie kosił z szerokością roboczą 5,4 przy kosie 5,5m:

 

 

Ciągnik z anteną na dachu także przeszedł już całkiem wymagający test z rozsiewaczem przy większej prędkości na dość nierównym polu po głęboszu (sorki za odgłosy,  butelka z wodą wpadła pod siedzenie   :

 

 

Sam głębosz to spokój i nuda ale czasem widać korekty z samych uślizgów kół:

 

 

Nie można zapominać, że odbiornik można też wykorzystać dość łatwo jako mobilny GPS o w sumie niemal geodezyjnej dokładności. Postanowiłem to sprawdzić na niedalekim (ok. 5km) punkcie osnowy geodezyjnej sieci POLREF ( https://pl.wikipedia.org/wiki/POLREF ), z korektami z własnej bazy oraz testowo z najbliższej Asgeupos, nie wnikając w szczegóły bo teraz po pewnych zmianach mogłoby wyjść może i jeszcze lepiej, najgorszy pomiar odbiegał od współrzędnych osnowy z bazy geoportalu w granicach 3cm, wysokość podobnie dokładnie (siatka na screenie ma 1cm):

 

[MAAXIO 0]

Dnia 25.08.2019 o 20:21, DamianWilk napisał:

 

Dnia 18.05.2019 o 11:15, DamianWilk napisał:

Nie ma dokładnego poradnika wiec cieżko bedzie dla zwykłego człowieka i chyba gra nie warta swieczki dla osoby nie znajacej się dokładnie.

 

wszystko fajnie, ale może Panowie zaczęlibyście wreszcie o konkretach jak bardzo jest to "trudne" dla zielonego, jaki sprzęt potrzebny (tablet android czy winda?) 

pytam ponieważ aktualnie potrzebuję wirtualną belkę do opryskiwacza i graficzną nawigację

 

[kibix 284]

Do wirtualnej belki potrzebujesz

Tablet z win 10 1000zl lub jak masz własny to też możesz użyć. Haczyk jest taki że oprogramowanie jest przypisane do urządzenia. Dobrze jak będzie miał slot SIM. Ewentualnie hotspot z telefonu. Jak chcesz przekładać tableta z różnych ciągników to musisz dać 2000 zł za pancernego tableta

Oprogramowanie 200 euro

Antenę +Przetwornik min 250 euro taniej się nie da

Stacja rtk lub za 70zl/miesiąc poprawka z asg. Stacja to nic innego jak antena plus przetwornik czyli kolejne 250 euro

Ewentualnie silnik do kierownicy 150 -300 euro.( Do wirtualnej belki tego nie potrzebujesz) ale i tak go kupisz a wysyłka z Portugalii/ Niemiec trochę trwa. Wsporniki do silnika itp.

Jak masz plaskie pola to tyle Ci wystarczy. GPS łapie fix poniżej minuty. Bez poprawek masz około 30 cm ale to zależy od wielu czynników. 

Potem dochodzą różne czujniki i bajery.

Do tego jeszcze musisz ustawienia w oprogramowaniu zrobić. Co jest czasochłonne.  

Ciężko Ci będzie to zrobić do oprysków. Chyba że masz dużo wolnego czasu. 

Będę robił 3 wersję na zimę.

[kristofus 11]

Dzięki  @kibix , cieszę się, że pojawił się kolejny użytkownik  Może Cesar kiedyś język polski dołoży  

7 godzin temu, MAAXIO napisał:

 

 

wszystko fajnie, ale może Panowie zaczęlibyście wreszcie o konkretach jak bardzo jest to "trudne" dla zielonego, jaki sprzęt potrzebny (tablet android czy winda?) 

pytam ponieważ aktualnie potrzebuję wirtualną belkę do opryskiwacza i graficzną nawigację

 

Jak to było? "Nie święci garnki lepią" Jak bardzo to trudne musisz sam ocenić, linki z dużymi zasobami wiedzy podawałem, ogólnie @kibix dobrze temat streścił, bez napędu sprawy się upraszczają ale dopiero z auto-sterowania jest pełen fun, trudno się oprzeć Co do softu, lada dzień może się trochę zmienić, na wrzesień autor zapowiadał wersję trzyplatformową (Win/Android/iOS) ale z tymi obietnicami to tak różnie bywa więc zobaczymy kiedy i co się zmieni, może przynajmniej do visuala wystarczy byle telefon/tablet z andkiem.

Na ten moment któraś z odmian Chuwi Hi10 jest chyba najtańszym sensownym wyborem, od wejścia F9P i scedowania na niego obliczeń RTK wydajnościowo nie widzę problemów, trzeba tylko uważać na delikatność portów, ekranu, etc, najlepiej poszukać wersji z dużym USB. Mój już sporo przeszedł, jeden fikołek i digitizer do wymiany (chyba 50zł z Ali), drugie lądowanie i utrata usb C (wszczepienie zewnętrznego BMS-a), ale cóż, z racji przypisania licencji trzeba było ratować jak się da.

Funkcjonalność sekcji opryskiwacza, wizualizację on/off przy nakładaniu się przejazdów Cerea ma wbudowaną, teoretycznie można z niej sterować także elektro-zaworami, pojawiają się takie rozwiązania:

Ale to już zaawansowany temat a szczerze mówiąc sama wizualizacja jest już bardzo pomocna i przynajmniej ja nie odczuwam jakiejś specjalnej potrzeby takiej rozbudowy choć teoretycznie mógłbym to zrobić.

 

Aha, jeszcze jedno, dość istotne, F9P jest wyraźnie ukierunkowany na pracę w RTK, nie zaimplementowali w nim (i raczej to się nie zmieni) obsługi nawet najprostszych korekt SBAS z satelit geostacjonarnych (żadnego WAAS/EGNOS, etc.) więc praca bez poprawek raczej nie wchodzi w grę. Nigdy tego jakoś specjalnie nie mierzyłem ale na te 30cm bym raczej nie liczył, w dokumentacji są podane dwie dokładności: 1cm przy RTK i 1,5m dla autonomicznych obserwacji bez wspomagania.

[MAAXIO 0]

w kwestii stacji rtk mówisz o "antence na dachu w domu"? czy trzeba ją "widzieć" do poprawnego działania czy ma po prostu zasięg powiedzmy 10 km i działa wszędzie(okolice wrocławia względnie płasko aczkolwiek są różnice poziomów 2-3 m na 5 ha)

[MAAXIO 0]

i co do automatycznego kierowania, poczekam albo na pełną kierownicę albo układ hydrauliczny rolka mi się nie podoba;)

ewentualnie mam kolumnę kierowniczą do ususa z "automatyką"

z takiej maszyny :SC1-033.

[kristofus 11]

Stacja bazowa w wielkim skrócie zamiast podawać swoją pozycję do programu, określa ją, porównuje z zapisaną ("wie" dokładnie gdzie się znajduje) i określa błąd swojego położenia, ten błąd trzeba przekazać specjalnym protokołem (NTRIP) do odbiornika mobilnego aby "poprawił" to co sam widzi. Typowo robi się to przez internet, wystawiasz do sieci te poprawki i korzystać możesz Ty, sąsiad, 10 sąsiadów, istotna jest w sumie tylko odległość od stacji bo im dalej tym dokładność spada, atmosfera się zmienia, etc. Przyjmuje się tak bardzo ogólnie spadek dokładności 1mm/km. Są też alternatywne rozwiązania do transmisji, np. Ardusimple ma oprócz samych odbiorników gotowe zestawy long/medium range do kilku/kilkunastu kilometrów, wtedy internet jest zbędny.

6 minut temu, MAAXIO napisał:

i co do automatycznego kierowania, poczekam albo na pełną kierownicę albo układ hydrauliczny rolka mi się nie podoba;)

ewentualnie mam kolumnę kierowniczą do ususa z "automatyką"

z takiej maszyny :SC1-033.

Nie wiem czy się nie zdążysz zestarzeć hydraulika to już poważniejsza ingerencja w układ kierowniczy czytaj kosztowniejsza i nie sądzę aby pojawiły się jakieś zestawy do samodzielnego montażu. A czy to lepsze w praktyce? Nie wiem, nie porównywałem. Rolka mi też się średnio podoba, zostaje jeszcze pasek, co do zębatek pracują fajnie, ta żółta np. jest z TPU (guma) co jeszcze troszkę poprawia kulturę pracy. Ogólnie ani to specjalnie nie przeszkadza, nie ma potrzeby jakiegoś centrowania, luzy się kasują automatycznie dopóki nie lata Ci kierownica jak w starym żuku, etc, zasprzęglasz, klikasz Auto i tyle.

Ok, można szukać jakiś alternatyw, może i są w rozsądnej cenie, w ramach ciekawostki jednak ostatnio wpadła mi rozkminka jak to wygląda w wariancie elektrycznym u JD, o hydraulice nie wspominam. Może się ktoś wypowie czy np. zwykłe asgeupos do kompletu wystarczy, czy sygnały korekcyjne kosztują dodatkowy abonament (które/ile), funkcjonalności czy wygody montażu/obsługi nie porównuję, tam "ekosystem" na pewno pozwala na więcej niemniej co do samego prowadzenia równoległego, cóż, jakby podobnie a kosztowo? Polecam policzyć, pamiętając o vat...

😲😲😲 😲😲

 

[ziomster 73]

@kristofus a spotkałeś się z wykorzystaniem tego systemu do VRA (Variable Rate Application)?

[kibix 284]

Nie ma takiej możliwości i raczej nie bedzie. Maks co da się zrobić na ten moment to sekcje automatyczne do opryskiwacza. 

[lukaschels 130]

to doskonały projekt, w sumie wychodzi nie aż tak drogo. pryskanie i nawozy nocą, w zasięgu ręki, nawet uprawki pozniwne można przyspieszyć bo mniej zawracanie. zastanawiam się czy można to jakoś zgrać z komputerem ciągnika np po nawróceniu i upuszczeniu podnośnika sam daje gazu lub uruchamia tempomat. myślę że gdybyś rozpoczął vlogi z cerea i wyjaśnił jak samemu zrobić to mógłby Ci się ten system zwrócić. ja poczytam trochę to forum spróbuję może pobawić się w tłumaczenie jak znajdę czas. powinni udostępniać pliki do tego

[kristofus 11]

Tak jak @kibix napisał, VRA to dość skomplikowany temat i nie sądzę aby bez większego "ekosystemu" się rozwinął a nic na to na razie nie wskazuje.

@lukaschels niczego w rodzaju vlog-a nie planuję To raczej hobby na własny użytek, rzucam coś bardziej zajawkowo bo temat ciekawy, dobrze się powymieniać doświadczeniami no i nie wątpię, że znajdą się tu zdolniejsi ode mnie. Jeśli chcesz obejrzyj sobie kanał Niemca "Ma Wi" z linku wyżej, gość robi w tym temacie sporo fajnej roboty, język nie nasz ale obraz jak zawsze wiele wart. A co do dokumentacji to pod tym linkiem z niemieckiego forum jest i autorska i jakaś próba alternatywnego opisu, jeśli miałbyś zacięcie..., ogólnie zwłaszcza przy grzebaniu w konfigu ta mieszanina es/de/en potrafi czasami zirytować

https://drive.google.com/drive/folders/1zoGfV_2phaXC1rvVbmB8WHdTPzGFUW_7

Temat połączenia z ciągnikiem, no cóż, mam to w sumie na tapecie ale tylko w temacie JD, mnogość rozwiązań to jak zwykle problem w tej kwestii. W Cerea jest dość ciekawy sygnał wysyłany w/g opisu w momencie wjechania w obszar już przejechany. Można go wykorzystać do tego o czym mówisz ale jak to już osobny problem... Osobiście korzystam z HMS, niestety połowicznie, bo bez elektrozaworów hydrauliki, tylko TUZ/obroty silnika, przy idealnie działającej Cerea wyzwalanie jakiejś akcji może by jeszcze dodatkowo poprawiło komfort pracy... Ale to trochę jak z funkcją auto-nawrotów w Cerea, jest, sprawdziłem, jakoś działa, no ale przynajmniej na razie nie używam bo czasem bardziej przeszkadza niż pomaga...

Bardziej mnie interesuje drugi kierunek czyli wyciąganie takich informacji z ciągnika/kombajnu czyli wysokości TUZ/hedera  (dla sterowania MARK w Cerea), aktywacja HMS mogłaby też w sumie jednocześnie aktywować Auto-prowadzenie no ale to problematyczny temat bo wymaga czasu na "reverse engineering" magistrali czyli słuchanie  masy nieoczywistych komunikatów na CAN maszyny i wyszukanie tych istotnych. Gdyby ktoś przypadkiem posiadał taką dokumentację PGN/SPN J1939 w JD byłbym bardzo, bardzo wdzięczny

A póki co mam sporo satysfakcji bo z CAN kombajnu wyłuskałem odczyty monitora plonu i wprowadziłem je do Cerea, po jakiś kombinacjach z plikami danych z programu i odrobiną zabawy w kartografię z Qgis próbka mapy plonu z jesiennej kukurydzy wyszła jak na obrazku. Były i są z tym jeszcze pewne problemy ale może tej jesieni powalczę dalej, a nóż dokopię się przy okazji i w ciągniku do tych sygnałów o których wyżej.

[ziomster 73]

@DamianWilkto ile Cię wyniosła cała impreza z tym prowadzeniem? Możesz jako osobną pozycję podać wydruki 3D bo to akurat miałbym za cenę filamentu.