Kos_pl

I jeszcze kurcze miałeś produkt niezgodny z zamówioną specyfikacją. Mogłeś go śmiało nie odbierać. Tym bardziej że słyszałeś jeszcze te stuki. W związku z tym że produkt był wadliwy od samego początku, to ja bym próbował, aby go nie naprawiali tylko wymienili na produkt wolny od wad lub zwrócili pieniądze! Łatwo nie będzie, ale przez wzgląd na to, że traktor miał tyle awarii do tak małego przebiegu ja bym tak próbował.

@zet9540 Dzięki za odp. Negocjowałeś już cenę czy jeszcze jest ona bez negocjacji?

@Mikruss Claas Arion serii 5xx? Ale obecnie chyba już będzie trochę drożej. Wiosną wyceniałem Ariona 430 bez miękkiej osi, bez przedniego tuz i wom, ale wiele rzeczy z pozostałego wyposażenia powybierałem i wyszło około 260-270 tys. zł netto... po rabacie miałbym niby do zapłaty 240 tys. zł netto. O mniejszej cenie nie chciano nawet słuchać.

http://manuals.deere.com/omview/OMSU47361_19/toc.html Tylny podnośnik w opcji lepszy, ale przednia i tylna oś znacznie słabsza (duże DMC jest chyba zrobione tylko pod reklamę). Dodatkowo rozstaw osi jest mniejszy, szybciej ciężki agregat będzie przeciążał tylną oś. A na przód - do odciążenia tyłu - też wielkich ciężarów to nie zawiesisz. Reklamowany jest jako "mały może więcej", ale jest to moim zdaniem g* prawda. I jeszcze zobaczysz jaka jest cena tego wynalazku - odstraszająca.

@zet9540 W przypadku Valtry N114 - dealer zaproponował ci taki pakiet wyposażenia, czy to wszystko wybierałeś samodzielnie z konfiguratora? Wybrałeś wzmocniony tylny podnośnik na 7800 kg czy pozostawiłeś standardowy? Jak postąpiłeś jeszcze z pompą hydrauliczną - zostawiłeś standardową czy wybrałeś pompę o większej wydajności? Nie odczułeś wrażenia, że ktoś ci wciska bajery (to jest panu absolutnie potrzebne, bez tego takich ciągników praktycznie nie sprzedajemy) a zupełnie pomija lub umniejsza znacznie tak istotnych parametrów jak udźwig tylnego tuza czy wydajność pompy hydraulicznej? Jak z kosztami serwisowania JD 6120M i Valtry N114?

Jaka temperatura panuje wewnątrz hali łukowej z pokryciem z blachy, gdy na zewnątrz jest upał, czyli np. 30 *C w cieniu? Jest mniej więcej tak jak w samochodzie pozostawionym na słońcu czy może jednak lepiej? Macie jakieś systemy wentylacji w swoich halach?

Licząc że agregat o masie 2100 kg ma środek masy oddalony około 1,2 m za haków tylnego tuza ciągnika, to wypadałoby mieć traktor z tylnym tuzem o udźwigu około 5600-5700 kg na końcu haków, żeby jeszcze była jakaś minimalna rezerwa w udźwigu albo już i nie (a 5300 kg to takie już absolutne minimum). Jeżeli środek masy agregatu będzie bliżej - wystarczy i trochę mniejszy udźwig tylnego tuza, jeżeli dalej - tylny tuz musi mieć wtedy odpowiednio większy udźwig.

MF 5709S - 5710S, ale cena przestraszy - około 220 tys. zł netto trzeba dać za podstawę, udźwig niestety niewiele większy - 5200 kg, ale tylko na końcu haków. Jak byłem na pokazach w Siedlcach, to zauważyłem, że 57xx S ma 6400 kg dopuszczalnego nacisku na tylną oś, wydaje mi się, że kiedyś było to 6200 kg - przy serii SL, coś tam więc nową S-kę poprawiono, maksymalny dopuszczalny nacisk na przednią oś, chyba pozostał bez zmian - coś około 3500 kg, DMC 8500 kg. W tej cenie jest już NH T6 125 na skrzyni EC (tylny tuz z pompą tłoczkową - udźwig na końcu haków 7800 kg, max. nacisk na tylną oś 7300 kg, przednią - coś około 4100 kg dla osi nie wzmacnianej, DMC co najmniej 9500 kg) w nie najgorszym już wyposażeniu, ale to ciągnik o mocy około 115 KM. Jak dobrze wyposażysz MF 5709 S to dojdziesz do wniosku, że płacisz jak za traktor 6712 S (jak go tylko wycenisz), o całkiem innych gabarytach, maksymalnych dopuszczalnych naciskach, w lepszym standardowym wyposażeniu jak 57xx S. Jak dobrze wyposażysz 6712-6713S i poznasz cenę serii 771x S, to dojdziesz do wniosku, że nie ma się co szczypać tylko brać 7714 S-7715 S w 6 cylindrach i praktycznie tej samej cenie. Podobnie zobaczysz, że jest u NH - T5 100 śmiało skonfigurujesz w cenie T6 125 EC, T6 145 śmiało skonfigurujesz w cenie powyżej 255 tys zł netto, ale za 255 tys. zł netto jest 150 konna szóstka - NH T7 165S i to nie w podstawowym wyposażeniu! Dla większych mocy już nie sprawdzałem. Wszystko więc jest ładnie, pięknie - tylko że moc nam wzrosła z 95 KM na 140-150 KM (minimum 115-120 KM) a koszty wzrosły poniżej 20%. Powiem ci, że w ogóle, nie opłaca się brać małych traktorów - chyba że jakąś kozę 80 KM i to też w jak najprostszym wyposażeniu do ciągania np. 2,5 m agregatu zębowego z wałem rurowym i siewnikiem konnym (to w sumie nie żart, bo parametry takich ciągników na tyle właśnie pozwalają), przyczep ze styropianem, czy np. uli z pszczołami lub bez nich. Inna jeszcze sprawa - w jakiej cenie to później ewentualnie sprzedasz, ile stracisz, na pewno też dużo, tak jak i w przypadku mocnego, jak na krajowe warunki, traktora. Parametry JD 6xxx MC/RC: http://manuals.deere.com/omview/OMAL222827_19/OULXA64,0003BA6_19_20160128.html http://manuals.deere.com/omview/OMAL222827_19/toc.html Jak coś to znajdziesz też takie informacje i w polskim języku na stronie JD.

A co to za nową jakość przedstawia Hexashift/Dyna6 w stosunku do Quadrashift/Dyna 4? Co się dzieje z Quadrashift/Dyna 4?

Podnośnik masz za słaby w 6095MC do agregatów ważących ponad 2000 kg. Jeszcze żeby tam chociaż był podnośnik jak 6105 MC ma w opcji... a tu nic z tego. Patrzysz na DMC, ale maksymalny nacisk na tylną oś też na pewno sporo przekroczysz przy próbie zaczepienia takiego agregatu. Dopiero 6115 MC ma wzmocnioną tylna oś, ale też nie wiem czy na tyle, aby wszystko zmieściło się w parametrach. Lecz on ma już z kolei cenę 6120 M...

Od 220 tys. zł netto.

@macin87 czyli w końcu kupileś T6 na skrzyni AC? T6 145? Jaka ostatecznie cena wyszła? Odnośnie hamulców i przedniej osi - może i tak, ja pamiętam, że jak powiedziałem, aby sprzedawca zaznaczył DMC 10 500 kg - za 900 czy 950 zł z konfiguratora... heh, to ostatecznie koszt zrobił się na kilkanaście tys. zł - doszły hamulce i z pewnością wzmocniona przednia oś. Wzmocnioną przednią oś można też wybrać oddzielnie z tego co pamiętam za mniej więcej kilka tys. zł.

@sumek666 Do skrzyni EC 17x16 jest już chyba potrzebna taka pompa. Elektrozaworów nie musisz brać, tego jestem pewien, bo sam konfigurowałem z 4 parami zaworów mechanicznych. Dopłata do pompy CCLS w przypadku T6 nie jest jeszcze duża - coś około 1,6 tys zł jak dobrze pamiętam. Hamulce na przedniej osi kosztują kilka razy więcej.

Mój dealer z okolicy powiedział że +8 tys. zł netto względem EC 17/16. Skrzynię można zmienić bez żadnych dodatków. Jedynie jak chcecie 50 km/h, to dojdą hamulce na przedniej osi z tego co pamiętam. 20 tys. zł netto to dopłata do skrzyni AC. Jest też jakaś promocja - 4 lata gwarancji lub chyba 5000 h na skrzynię DC. To już info. z gazety.

@Taurus83 ile go sypałeś na ha, jakie miałeś ph przed zastosowaniem a jakie teraz? I na jaką glebę go stosowałeś?

Tak jak zauważyłeś nie w każdym np. 4,4 l silniki z Agco nie mają ani DPF, ani EGR, ani turbosprężarki z kierownicami spalin. Z silnikami o poj. 4,9 l chyba jest podobnie. Zresztą - jak ktoś ma czas to to może sprawdzić. 4,5 l silnik FPT wykorzystywany przez koncern CNH i kupowany przez koncern Claas do niektórych ich maszyn, też nie ma filtra DPF, ani zaworu EGR, ani tej bardziej wyrafinowanie działającej turbosprężarki, i wtryskiwacze masz chyba Boscha. 3,4 l FPT ma EGR i już nie zawsze ale często łączony jest z DPF. Silniki Deutza też są często proste - np. 3,6l. Nie wiem jak większe jednostki, to nie mój poziom cenowy. Z tym że trzeba też zauważyć że turbosprężraka z kierownicami spalin lub układ 2 połączonych szeregowo turbosprężarek to generalnie jest zaleta (patrząc na osiągi), ale dopóki się to wszystko nie zepsuje - wydrenuje portfel znacznie bardziej i przy regeneracji, i przy zakupie nowej. To już jest więc indywidualna decyzja, w połączeniu z innymi już ekododatkami, może stanowić niebezpieczny układ dla portfela. A te 2 połączone turbosprężarki już sprawiały problemy i to nie jednemu użytkownikowi, serwisy niby coś tam działały ale chyba nie zawsze poczuwały się do usunięcia bubla i zamontowania poprawionych części. A o tym że wszystkie silniki mają filtr DPF, układ SCR, EGR to często mówią delerzy JD, czego sam doświadczyłem i najlepiej brać R-kę mówią, bo nie wie Pan M-ka ma chińskie wytryskiwacze (jako kraj produkcji) i ogólnie jest na azjatyckich częściach. Z politowaniem słucham takich wypowiedzi, ale zazwyczaj ich nie prostuję, po wyliczeniu ceny dziękuję i idę dalej.

User @Ziomal20084 napisał że pracuje w serwisie JD... i jedną i drugą skrzynię poleca. Jednak najmniej elektroniki będzie w PowrQuadzie. Przy wyborze AutoQuad vs CommandQuad przez wzgląd na wyżej zacytowany topik (o piszczeniu AQ i że serwis nic z tym nie robi) i twoje spostrzeżenia, zbadałbym gdzieś jak pracuje Command Quad. Jak by mi wszystko odpowiadało to bym jego wziął. A jak nie, to wziąłbym wtedy prostego PowrQuada. I tak będziesz miał o co się martwić - turbosprężarka o zmiennej geometrii kierownic spalin, układ EGR, układ SCR, filtr DPF, silnik chyba o skrajnych opiniach, sprawdziłbym jeszcze jakie wtryskiwacze tam siedzą - czy da się ich w razie czego zregenerować. Jeszcze gdyby doszła niepewna skrzynia, to traktor skarbonka albo studnia bez dna. A pompę hydrauliczną pewnie wybierzesz tłoczkową, ale ja powiem tak - jak nie pracuje ona przy wyższym ciśnieniu jak zębata (a chyba nie - w przeciwieństwie do np. traktorów CNH), to nie poprawia też udźwigu, więc gdyby ci nie zależało na dużej wydajności przepływu oleju w l/min, to można śmiało rozważać wybór pompy zębatej. Ale i z nią kiedyś były problemy. Lecz obecnie już niby jest wszystko ok.

Gips bez żadnych dodatków ma odczyn obojętny. Dolomit to też węglany - wapnia i magnezu. W jakiej jest cenie?

Oby tylko nie było tak, że jak już im zawieziesz to nagle straci dobre parametry.... a tobie powiedzą że widocznie niepoprawnie pobrałeś próbkę - że nie odzwierciedlała ona tego co przywiozłeś im obecnie.

A z CommandQuadem co tam się potencjalnie dzieje? Koszty naprawy są dużo wyższe? Z AutoQuadem to ostatnio pojawiły się takie głosy:

T6 145 można wziąć ze skrzynią ElectroCommand albo Dynamic Command, albo Auto Command, a T6 125 jest tylko na skrzyni EC. Do T6 145 można też np. dobrać monitor Intelli View IV, lepszy podłokietnik a do T6 125 już nie. Jeżeli coś się zmieniło to w ostatnich miesiącach.

@Agrest Mierzyłeś ph i P2O5, K2O, MgO na polach? Ale przede wszystkim ph. Ten brak deszczu i słabsze magazynowanie wody w glebie na IV - VI... bez wody ani rusz. Ale wzrokowo miałeś porównanie z III i II kl, było dużo gorzej z wodą na słabszych klasach? Odnośnie CCC, może ktoś inny się wypowie. Wszędzie rosła odmiana Gringo i to samo pokolenie? Ale jak na gorszych klasach w tym IVb zbierzesz 3 t z ha, to dramat.

@Agrest, na IVb V i VI - podobna agrotechnika?

@suffeks Suma z powyższego to 2264 zł. A herbicydy? Paliwa za 200 zł pewnie też poszło. Wapno co jakiś czas.. też ze 100 zł/ha/rok Amortyzację maszyn tez by wypadało doliczyć. Przynajmniej część. I jak na 5-6 kl wychodziło 7 t z ha, to suffeks u ciebie suszy to nie było, tylko zdarzył się co najwyżej jakiś suchszy okres - albo klasyfikacja gleby była robiona pod optymalizację podatkową. 650 zł/t żyta konsumpcyjnego to bardzo optymistyczne założenie dla mojego regionu - wschód, tak o dobre 50 zł/t.