Rolnictwo Precyzyjne

[piterm 0]

natomiast co do JD ISOBUS

 

HPX, czy masz tu na myśli terminal GS2 ?

 

Gdzie słyszałeś o tej nowej nawigacji GPS/GLONAS?

 

Pozdrawiam !

[hpx 1]

Witam

Nowy system to urządzenia Japońskiej firmy Topkon komputer nazywa się X20 , urządzenie ma sterować rozsiewaczami nawozów , opryskiwaczami zawiera jazdę równoległą posiada opcję zapisu zabiegów w czasie żeczywistym.

Firma topkon jest wiodącym producentem sprzętu geodezyjnego, ich użądzenia kożystają z trzech systemów gps/glonas/galileo tak więc jeżeli teraz podczas wykonywania oprysków za pomocą np. urządzenia typu OUTBAC

mamy odbiór 24 satelitów X20 ma odbiór z 41 satelit co pozwala na osiągnięcie szybkości i wydajności pracy o 50 %.

Jeżeli to użądzenie będzie tak działać to będzie spokój z płatną korekcją ponieważ przy odczycie pozycji z tylu satelit

osiągniemy spokojnie dokładność do 10 cm co w ronictwie zupełnie wystarczy do automatycznej jazdy wyeliminóje to potrzebę wykupienia drogiego abonamentu płatnej korekcji gps, muszę dodać że X20 ma również jazdę bez trzymanki.

 

Pozdrawiam.

[jaro 166]

Mam pytanie-czy ktoś wie coś na temat jakiegoś programu do jazdy równoległej-opartej na palmtopie z nawigacją (wymagana dokładność +/- 50 cm)-służyłby mi jedynie do oprysków i rozsiewacza-co prawda znalazłem takie coś na Landtreff http://www.landtreff.de/viewtopic.php?t=54...hlight=parallel -ale szczerze mówiąc wolałbym coś spolonizowanego i bardziej dopracowanego

[piterm 0]

Mam pytanie-czy ktoś wie coś na temat jakiegoś programu do jazdy równoległej-opartej na palmtopie z nawigacją (wymagana dokładność +/- 50 cm)-służyłby mi jedynie do oprysków i rozsiewacza-ale szczerze mówiąc wolałbym coś spolonizowanego i bardziej dopracowanego

 

Zobacz FarmWorks Guidemate

Po polsku, w najnowszej wersji wyświetlanie 3D, rejestracja ścieżek itd.

[piterm 0]

Firma topkon jest wiodącym producentem sprzętu geodezyjnego, ich użądzenia kożystają z trzech systemów gps/glonas/galileo tak więc jeżeli teraz podczas wykonywania oprysków za pomocą np. urządzenia typu OUTBAC

mamy odbiór 24 satelitów X20 ma odbiór z 41 satelit co pozwala na osiągnięcie szybkości i wydajności pracy o 50 %.

Jeżeli to użądzenie będzie tak działać to będzie spokój z płatną korekcją ponieważ przy odczycie pozycji z tylu satelit

osiągniemy spokojnie dokładność do 10 cm co w ronictwie zupełnie wystarczy do automatycznej jazdy wyeliminóje to potrzebę wykupienia drogiego abonamentu płatnej korekcji gps, muszę dodać że X20 ma również jazdę bez trzymanki.

 

Pozdrawiam.

 

Outback ma odbiornik 12-to kanałowy, 10 GPS + 2 EGNOS. Glonass i Galileo działają obecnie podobnie czyli nie działają, będąc w fazie budowy/rekonstrukcji. Chociaż idea współpracy z trzema sieciami wydaje sie być ciekawa, zobaczymy, szczególnie w roku 2012 . 10 cm wystarczy do rozsiewania nawozów lub oprysków, natomiast to za mało dla siewu,czego najbardziej oczekują rolnicy - tutaj na razie jedynym rozwiązaniem i coraz tańszym jest RTK.

[jaro 166]

Zobacz FarmWorks Guidemate

Po polsku, w najnowszej wersji wyświetlanie 3D, rejestracja ścieżek itd.

Ale ja chciałbym jedynie jazdę równoległą-a ceny mają niewąskie

[brzozak2 241]

mam takie pytanie (wiem, ze to pojscie na latwizne), ale jesli ktos juz mocno zglebil ten temat, czy moglby przedstawic rozwiazania producentow (co i za ile) w takich 2 wariantach:

1 - jazda rownolegla dokladnosc 5-10 cm, rozsiewanie nawozow i pryskanie (z tymi wszystkimi funkacjami, automatycznego zamykania sciezek, rozsiewania przy granicy itd.) + mozliwosci pozniejszej rozbudowy

2 - to samo tylko dokladnosc 1-2 cm i siew

 

ile kosztuje abonament za sygnal korekcyjny?

[hpx 1]

Koledzy co Wy chcecie siać z dokładnością do 1 cm ?

Z mojej 20 letniej praktyki i siania zboża siewnikiem ze znacznikami nie ma potrzeby stosowania żadnych gps-ów.

Technika gps ma uzasadnienie przy wysiewie nawozów i ochronie roślin czyli opryskach ale tu wystarcza dokładnośc

do 20 cm. Nie wiem jacy rolnicy oczekóją dokładności geodezyjnych i po co im to , w jakich uprawach.

wszystkie takie systemy to koszt conajmniej 60-70 tyś zł.

Co do odbiorników większość odbiorników jest 12 kanałowa a firma Agrocom dystrybutor Outbaca nie jest producentem

anten. Natomiast Topkon produkóje anteny i odbiorniki - 72 Kanałowe ! Cytat z ich strony :GR-3 był pierwszym na świecie zintegrowanym odbiornikiem działającym w technologii G3 czyli odbierającym wszystkie sygnały z wszystkich systemów satelitarnych (GPS+GLONASS+GALILEO). Odbiornik GR-3 współpracuje z siecią ASG-EUPOS, a wbudowany podwójny modem pozwala na jednoczesne zastosowanie karty SIM GSM jak i komunikację ze stacją bazową poprzez radiomodem.

 

Innowacyjny odbiornik TOPCON GR-3 to:

 

nowoczesna, mocna i lekka kompaktowa konstrukcja

odporność na upadek z wysokości 2 metrów

pełna wodoszczelność

wbudowany podwójny modem - radiowy oraz GPRS

72 kanały pozwalające na odbiór wszystkich sygnałów GPS+GLONASS+GALILEO

komunikację bezprzewodowa Bluetooth

wymienne karty pamięci SD

podwójne, wymienne baterie Li-Ion

możliwość zasilania bateriami typu “paluszek” - konic cytatu.

 

A nawiasem mówiąc Glonas działa bardzo dokładnie od 2001 - tylko że od niedawna w cywilu B)

FarmWorks dobre porogramowanie jestem jego posiadaczem ale na wysiewie (dokładności) nieda się zaoszczędzić

i tak trzeba kupić do palmtopa dobrą antenę chociażby firmy NovAtel za jakieś 4 tyś zł.

 

Reasumójąc rozwiązania tego typu zaczynają się od kwoty 10 tyś. zł i niema co liczyć że da się taniej.

 

Pozdrawiam Wszystkich

[jaro 166]

No dobra hpx-powtórzę się-a jeżeli chcę coś niedrogiego z dokładnością rzędu 0,5 (słownie pół metra )-to czy muszę sięgać po rozwiązania powyżej 10 tys zł ?

[forest 0]

mam takie pytanie (wiem, ze to pojscie na latwizne), ale jesli ktos juz mocno zglebil ten temat, czy moglby przedstawic rozwiazania producentow (co i za ile) w takich 2 wariantach:

1 - jazda rownolegla dokladnosc 5-10 cm, rozsiewanie nawozow i pryskanie (z tymi wszystkimi funkacjami, automatycznego zamykania sciezek, rozsiewania przy granicy itd.) + mozliwosci pozniejszej rozbudowy

2 - to samo tylko dokladnosc 1-2 cm i siew

 

ile kosztuje abonament za sygnal korekcyjny?

 

Witam,

dysponuję cennikiem Omnistar, nie wiem jak kształtują się ceny JD StarFire.

 

*jaro

Do Twojego Palma możesz użyć kombinacji Farm Site Mate Basic z Guide Mate całość za ok 3tys.zł, choć chyba lepiej dołożyć jeszcze 1tys. i mieć Farm Site Mate VRA czyli to co wyżej + zmienne dawkowanie za 4 tys. zł.

Z tym, że nie wiem czy na Palmtopie uzyskasz dokładność +/- 0,5m , chyba że z jakąś dobrą anteną zew.

 

Ew. proste osobne urządzenie bez możliwości rozbudowy np. LH Agro Centerline, Trimble EZ Plus, Outback S-Lite./edit/ do tego jak napisał @mav Parallel Tracking JD.

 

Pozdrawiam

[mav 1]

Żeby odbiornik odbierał sygnał to jest jeden niezbędny warunek. Sygnał musi być nadawany

 

Puki co Galileo jest w budowie a konkretnie w fazie rozwoju, czyli konstrukcji i wysyłania satelitów począwszy od 2007r na orbitę (i bardzo dobrze bo może wkoncu to wszystko potanieje)

Czyli defakto nie działa. A ma być udostępniony dla użytkowników od 2010r. Czyli niebawem.

I ma racje hpx w tym że warto pomyśleć o bliskiej przyszłości i zaopatrzyć sie w sprzęt który bedzie wykorzystywał ten oraz istniejące juz systemy.

 

Z tego co gdzieś wyczytałem GPS i Galileo mają miec jedną częstotliwość wspólną L5GPS = E5aGalileo = 1176,45MHz. Co spowoduje to że Navastar (24 satelity + 4 zapasowe) i Galileo (27+3) będą z sobą kompatybilne. A wiec odbiornik będzie widział prawie zawsze po kilkanaście satelit (dokładność 0,5m wymaga w praktyce żeby odbiornik widział 8-10 satelit) oczywiście jeśli będzie obsługiwał taką ilość kanałów. Tak wiec może być tylko lepiej

 

 

A GLONASS jest standardową myślą radziecką. "prawie" jak kopia GPS Rosyjski państwowy wzorzec czasu, tzw. Etalon UTC, nieco rozmija się ze standardowym uniwersalnym czasem skoordynowanym UTC. Było by dziwne jak Rosja by nie miała swojego czasu Dopiero od niedawna Wstawili 3 satelity z 24 pierwotnych które uwzględniają tą różnice. A wiadomo że, czas to klucz do dokładności... Pozatym flota satelitów juz nie wynosi 24 tylko 18 satelitów, bo Rosji nie stać na modernizacje.

 

Ale wracając na ziemie

 

hpx masz racje z tym że GS2 jest drogi. I wart przemyślenia czy aby na pewno nie lepiej kupić coś innego.

Aczkolwiek przy dużych areałach to wszechstronność tego monitora może być zaletą, a cena mniej rażąca.

 

Jestem tego zdania że w najbliższej przyszłości powinna nastąpić w tym segmencie rewolucja. I pod względem jakości oraz ceny.

Bo Galileo ma być typowo cywilny.

 

Co do dokładności to też uważam że dokładność 20-30cm jest w zupełności wystarczająca. No chyba że ktoś sobie wykonuje orkę on-land

 

@jaro

 

A na obecny czas to Parallel Tracking... myśle że do 3tyś zł sie zmieścisz, dokładność +/- 30cm. Przynajmniej antenę będziesz mógł zawiesić w oryginalnie przeznaczonym do tego miejscu w twoim JD B) No i nie zamyka ci to drogi do rozbudowy systemu w przyszłości.

[hpx 1]

Coś mi się nie zgadza od 2006 r jestemużytkownikiem VRA FarmVorksa ale cały system z anteną NovAtel 5 Hz obudową na palma ,palmem kosztował mnie 11590 zł brutto.

Co do systemów nawigacji ,satelit, anten staram się znależć coś co byłoby najlepszym rozwiązaniem dla rolnictwa

nie reklamuję żadnego z systemów nawigacji o firmie Topkon przeczytałem w necie i tylko takie informacje przekazóję

zainteresowanych odsyłam do strony :http://www.topcon.pl/

Napewno przetestóję rozwiązanie X20 i napiszę jak się sprawdza tak jak zrobiem to z Outbakiem , Tijeetem, FarmWorksem i Trimblem - puki co kupiłem Trimbla i FarmWorksa.

[forest 0]

@hpx

Możesz wrzucić więcej informacji i zdjęć jak testowałeś te zestawy?

W innym wątku pisałeś że testujesz programy JD Office, jakie wrażenia? Próbowałeś AgroMap, AgroNet Agrocomu?

 

Co do firmy topcon. Od 3 dni dział rolnictwa precyzyjnego reprezentuje znana wcześniej firma Agrisystem

Sama firma topcon to japońskie konsorcjum zajmujące się sprzętem min. do geodezji i optyką, w grudniu 2006 kupili Australijskie KEE (25 lat doświadczenia w elektronice dla rolnictwa) i zajęli się rolnictwem.

Pierwszy raz zetknąłem się z nimi na ubiegłorocznej agritechnice, ale przynajmniej obsługa nie zrobiła dobrego wrażenia, a o sprzęcie nie mogę się wypowiadać bo nie widziałem "w akcji".

Terminal X20 zapowiada się ciekawie (zmienne dawkowanie<z 5 źródeł jednocześnie>, sterowanie 30 sekcjami opryskiwacza, komunikacja bezprzewodowa, dostęp do internetu, możliwość połączenia ze stacją pogodową, 4 kamerami)

 

Co do GLONASS, to działa na razie "na pół gwizdka" 12 z 24 satelit na półkuli północnej (gł. obszar Rosji, Kanady)

Galileo to pobożne życzenie ESA, ale ciągle są kłótnie kto ma finansować system i start przełożono z 2008 na 2011, choć i ten termin wydaje się być mało realny.

 

Nie wydaje mi się możliwe uzyskanie w przyszłości stabilności/dokładności sygnału na poziomie +/- 20 cm bez korekcji przy użyciu sieci naziemnych stacji referencyjnych, choć byśmy odbierali sygnały ze wszystkich systemów nawigacyjnych ( za duże zakłócenia sygnału po drodze).

 

Aktualnie w Polsce jest budowana Aktywna Sieć Geodezyjna www.asg-pl.pl, która umożliwi wyznaczanie pozycji z dokładnością do 30 cm za free i do 3 cm po wykupieniu abo. Sygnał korekcyjny może być odbierany przez sieć GSM lub UHF.

 

Parallel Tracking - nie znam ceny ale 3 tys. może nie wystarczyć, (przynajmniej nie złotych). B)

[hpx 1]

Witam

Zestawy były testowane w moim gospodarstwie na polu szkoda że nie miałem czym nagrać filmu fotki są wszystkie prawie podobne tak że poza tym że użądzenia są na szybie nic nie można powiedzieć o dokładności na podstawie zdjęć.

Test umożliwiła mi firma Pawrol z Okolic Lublina i o Topkonie dowiedziałem się właśnie od nich,

obiecali że pozwolą mi (w nagrodę za to że kupiłem od nich Trimbla ) przetestować X20.

AgroMap testowałem mam go nawet wydaje się być programem bardziej skomplikowanym - wrzucanie aplikacji typu

zdjęcia satelitarne, lotnicze, obmiary trzeba być dobrym komputerowcem - ja nie należę do najlepszych.

Nie wiem jak z kompatybilnością z innymi systemami.

Natomiast AgrarOffice jest prostszy w obsłudze można samemu wżucać fotki,pliki obmiarowe, robić strefy nawożenia, zapisywać wszelkiego rodzaju zabiegi i jest to kompatybilne z conajmniej trzema systemami : napewno JD, CLASS, NEWHOLLAND co chodzi o modele plonowe czyli mapy zbioru w kombajnach.

[mav 1]

myślicie że x20 będzie tańszy od wyświetlacza GS2 2600 ? he albo od AgGPS FieldManager Trimble

Bo juz jest coś takiego jak Titan RH i wcale nie jest tańsze. Bo oficjalna (ceny dla konkurencji) cena Titana RH to 9900 zł, GS 2100 -> 7980 zł a GS2 2600 (czyli z ekranem dotykowym) to 10 200 zł. Pisze tu o samych wyświetlaczach.

 

A co do ceny za Parallel Tracking to w promocji do ciągników JD pisali że 300 euro.W 2006r dałem 800 euro Wiec coś koło 3tys. zł

A wiadomo że to tylko samo prowadzenie. Czyli potrzebny tak czy owak komp z programem.

 

Ciekawe czy miał ktoś do czynienia z Apex :rolleyes:

[grzesio31 4]

@mav

niestety cena za Parallel Tracking to ponad 11 tys zl a nie 800 euro... :rolleyes:

[agri08 0]

Witam

 

Rolnictwo precyzyjne wymaga nieco innego podejścia.

 

Trzeba zdać sobię sprawę, że najwięcej korzyści płynie z pełnego systemu. Nie można też podchodzić do tego tematu mam GPS i rozrzutnik i będzie precyzyjnie. OK 2 kroki są spełnione ale do tego jeszcze dochodzi dokładnośc urządzenia obsługującego GPS, jego funkcjonalność, komaptybilnośc danych z oporgramowaniem, samo oprogramowanie w którym masz wpływ na to co robisz (plany nawozowe, ewidencja pracy i zużytych środków, mapy zasobności dane GPS, mapy lotnicze i geodezyjne, wymiana danych między wszystkimi urządzeniami jak komputery czy kontrolery itd wszystko to a nawet więcej posiada Agrar-Office). Do rozrzutnika potrzebne są mapy aplikacyjne na podstawie planu nawozowego z prób glebowych. Próby muszą być pobrane przy użyciu GPS wtedy precyzyjne rozrzucanie i edycja danych w oprogramowaniu ma rzeczywisty wymiar. Idąc dalej rozrzucanie nawozów to jeden z elementów precyzyjnej aplikacji. Przecież można jeszcze precyzyjnie pryskać bez mijaków, siać materiał siewny itd. Co ciekawe można mieć to wszystko w jednym urządzeniu, które możesz dowolnie przekładać między maszynami (bez automatycznego sterowania bo jak w każdym tego typu systemie to ingerencja w hydraulikę). Po co masz mieć 5 różnych komputerów z różnych parafii i każe z innym oprogramowaniem. Po co masz się uczyć wszystkiego od nowa kupując kolejny komputer. To jest strata czasu i pieniędzy do tego serwisowanie każdego z poszczególnych komputerów... Opowiedzią na te zagadnienia jest konsola dającą Ci znacznie więcej. Co to takiego? Topcon X20. Urządzenie jest konfigurowane do indywidualnych potrzeb. Podstawowym modułem jest jazda równolegla a do dodatkowcyh modułów należą: sterowanie wysiewem, zmienne dawkowanie, precyzyjny oprysk, dawkowanie nawozami pochodzenia naturalnego, monitoring pogody, obsługa do 4 kamer umieszczonych na maszynie czy automatyczne sterowanie.

 

Jak oszczędza się nie tylko na nawozach ale też na oprysku, materiale siewnym, czasie, ergonomii i wydajności w pracy.

Jeśli chodzi o samą jazdę równoległą to jest takie fajne małe i proste urządzonko nazwające się PCS-100. Proste, wytrzymałe i w pełni spełnia swoją funkcję.

 

Co do urządzeń pomiarowych najdokładniejszym dosępnym na rynku ręcznym odbiornikiem GPS jest Topcon GMS-2 z uruchomioną obsługą GLONASS. Do tego współpracuje z ASG-EUPOS oraz TPI-NET dając jeszcze większą dokładność. Tego urządzonka używa Agencja przy kontroli. Więc lepiej mieć coś takiego albo zlecić pomiar firmie która tego używa bo z telefonami, palmtopami i innymi kieszonkowcami można się nieźle naciąć. A źle pomierzone pole i różnice w areale to są uciekające pieniądze. Dlatego warto się zastanowić nad usługami sasiąda jeżdżącego motorem po polach z telefonem z GPSem. GMS-2 z opcją GLONASS "widzi" znacznie więcej satelitów często ok. 10-13 jak dodamy do tego TPI-NET lub ASG to pomiar będzie rzędu paru decymetrów!

 

Nie tylko to znajdziecie na stronach

www.agrisystem.pl

www.topconpa.com

 

Pozdrawiam i zapraszam

[piterm 0]

agri08, z reklamą to do gazety, a nie na forum. Nie rób ludziom wody z mózgów. Do tej pory mierzyłeś palmtopami i twierdziłeś że wszystko inne jest be. Agencja do kontroli używa Garminów, lepszy sprzęt leży zamknięty w szafach pancernych. Uruchomiłeś już GLONASS, bo z tego co wiem to system jest jeszcze w budowie ? Elmid tez był kiedyś super a teraz Agrar-office, ciekawe co będziesz sprzedawał za rok. Zapomniałeś napisać, że na Topconach masz zainstalowanego FarmWorksa. Klienci już się z Ciebie śmieją.

[agri08 0]

Pan Piotr z Agrotechnology jak mniemam

 

Jeśli chodzi o sprawy związane z eLMIDem (tak się nazwę poprawnie pisze) to znieniliśmy go na Agrar-Office co nie znaczy, że Klientów posiadających eLMIDa zostawiliśmy samych sobie. Fakt nie wszystkie kontrole używają GMS-2 co nie znaczy, że każda ma Garmina i to jest ta różnica, że GMS-2 z GLONASS jest dokładniejszy. GLONASS zapraszam do podstawowej edukacji - GLONASS nie w pełni ale działa i jest wykrywany jako osobny zestaw dodatkowych satelitów przez GMS-2. Co do palmtopów to też zapraszam do edukacji o ile się nie myle jest różnica między PocketPC a Palm których nie używaliśmy. Co do ostaniej kwestii pomówienia i obsmarowywanie świadczą tylko o Panu. I jeszcze jeden fakt który tkwi mi w pamięci to nie kto inny jak połowa firmy Agrotechnology przyszła na nasze stoisko z aparacikami by zobaczyć podłączenie VRA do Raucha a nie na odwrót.

 

Pozdrawiam

[piterm 0]

Człowieku, filozofia podłączania terminala do rozsiewacza jest tak prosta że nie było potrzeby podglądać tego u was. Zanim do tego doszliście, nasi klienci już dawno na tym zarabiali. Oczywiście VRA FarmWorks bo na nic innego nie wpadliście. Podaj oddziały agencji które używają GMS-2. Czy teraz bezpłatnie powtarzacie pomiary klientom którym mierzyliście pola w 2004 roku za pomocą antenki na CF i bezpłatnie wymieniacie programy Elmid na HKS ?

[agri08 0]

Panie Piotrze proszę powiedzieć czym Pan mierzy pola?

Co do pomiarów z zeszłych lat są jak najbardziej adekwatne do rzeczywistości na tamte zasiewy, a Topcon to coś więcej niż prestiż (brak dodatkowych kabli, akumaltorów, anten wszystko w jednej zwartej obudowie). VRA FarmWorks to było trochę czasu temu i są dziś lepsze rzeczy od niego jak np. X20.

 

I proszę prowadzić rozmowę pare poziomów wyżej.

[piterm 0]

Niestety zostałem zmuszony do zrównania się z Twoim. Nie używamy forum do reklamy naszej działalności i nie do tego ono służy. Tutaj spotykają się ludzie którzy coś wiedzą i chcieliby wiedzieć jeszcze więcej. Akwizytorzy nie są tu mile widziani.

[TumeK 11]

Uwazam ze jesli ktos chce sie reklamowac ze swoja firma na naszym serwisie i zamiescic banner wtedy korzystaja obie strony pomaga sie serwisowi no i jest jakies zainteresowanie ludzi ;] oczywiscie z wszystkim mozna sie ugadac

[elektrotech 6]

W kwestii reklamy-proszę kontaktowac się z Administratorem Forum

[brzozak2 241]

@agri08

jesli chcesz cos napisac (nawet) o produkcie ktory sprzedajesz to zrob to profesjonalnie!!!!! nie potrzeba nam tu ogolnikow w stylu: optymalny stosunek mocy do masy!!! albo komfortowa, wyciszona kabina - bez podania wartosci w dB :angry:

takze czekamy na konkretne parametry, wyposazenie, ceny i porownania do innych producentow - w przeciwnym razie nie licz na to, ze ktos tu cie potraktuje powaznie