Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

[jacus]

:rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes: . lata jezdzilem jednym i drugim i moge powiedziec tylko jedno-bajki opowiadasz...

[Adi96]

W pompa c-360 nie lubi nagle dużej dawki paliwa   nie potrafi porządnie tego spalić dlatego c-360  jeździ sie na stosunkowo niższych obrotach (2tyś maks)  większe obroty  z 60-tki robi się smok na paliwo co innego 3P  że trzeba cały czas go trzymać  na obrotach wtedy mam moc do stwierdzenia dawida się zgadzam.Jeden gościu na YT wstawił z pracy na pompie rotacyjnej w c-360  była równiejsza praca ciekawe jak spalanie było by na pewno przybliżone może ciut większe

[seweryn20]

Silnik c-360 to stara konstrukcja z lat kiedy nikt nie przejmował się ekologią. Przy dodaniu gazu czy maksymalnym obciążeniu praktycznie każdy silnik z tamtych lat puszczał dyma nawet zetor i nie był to żaden feler. Nawet silniki zetora kopciły tyle że zetor zmodernizował pompę wtryskowa wprowadzając w regulatorze obrotow korektor negatywny który ma za zadanie zmniejszyć zadymienie. I robi to jako tako kosztem dynamiki silnika.

Co do silnika kupna silnika przez polaków do fiata to fakt mieli lepszą możliwość ale 1,3 100 koni znaleźć nie mogę. Dopiero 1,6.

 

[pawel885]

Pompa rozdzielaczowa  była dużo nowocześniejszym rozwiązaniem, dawka paliwa nie rosła wraz z obrotami, precyzyjnie dawkowała paliwo na każdy cyl, co przenosiło się na mniejsze zużycie paliwa, nawet zetor jej nie miał   Więc Adi96 nie pisz głupot że 60-tka na pompie roto paliła by więcej... Mam Renault 3cyl i 2500 fabrycznie łapie bez problemu, więc 2600 to nie zabójstwo ale mocy tym mu nie dodasz, jedynie szybkości

[jahooo]

Fakt, 1300 miał 68KM, około 100KM wyciągała Alfa z silnika o takiej pojemności, ale to był zupełnie inny silnik z blokiem aluminiowym. Co nie zmienia faktu, że na tamte czasy ten silnik był nowy , nowoczesny i oszczędny. Wystarczy porównać to do kupionego przez nas silnika 1300 55KM

 

Tu cytat o tym silniku alfy:

"Po okresie dominacji wersji 1600 Alfa Romeo zdecydowała się na wprowadzenie wersji 1300. Skrócono skok cylindra do 67,5 mm. Po za tym bez zmian w porównaniu z poprzednikiem. Rzecz jasna moc maksymalna spadła do 96KM przy 6000obr, a v max do 175 km/h."

 

Pompa rotacyjna ma zupełnie inny regulator obrotów oraz wyższe cisnienie wtrysku i krótszy czas wtrysku do cylindra. Powoduje to lepsze odparowanie paliwa i w konsekwencji jego lepsze spalanie. Regulator ciśnieniowy ma także mniejszą bezwładność, w związku z tym nie podaje pełnej dawki paliwa, aż do momentu zwiększenia obrotów, tylko szybko koryguje w dół wraz ze wzrostem szybkości. Polepsza to trochę dynamikę silnika, ale po C-360 bym się cudów nie spodziewał, bo silnik musi być konstrukcyjnie przystosowany - skok tłoków, stopień sprężania, masa układu korbowo-tłokowego. Natomiast ci co przerobili na pompy roto chwalą sobie równomierniejszą pracę i oszczędność w lżejszych pracach.

Edytowane 17 Września 2015 przez jahooo

[seweryn20]

No właśnie. Mniejsze spalanie na rzędowej  pompie to tylko kwestia jakości wykonania czy konstrukcji.  Ogólnie zasada działania jest identyczna z tą różnicą że rotacyjna ma jedną sekcję, rozdzielacz i jeśli się nie mylę zmienny początek tłoczenia paliwa.  To gdzie i w jakiej ilości były spotykane zależy głownie od marki. Jedne preferowały takie a drugie srakie. Obie miały wady i zalety. Ciekawe jest to ze np. w tirach spotyka się praktycznie tylko pompy rzędowe. Wcale nie są one zacofane czy złe.

Ogólnie nie ma się co podniecać jedne i drugie odchodzą do lamusa.

[Adi96]

pawel885 Nie napisałem  że będzie większe napisałem że może być ciut większe czyli nie jestem pewien.

[seweryn20]

Nawiasem mówiąc w pompie sekcyjnej bez wzgędu jakie by nie były obroty dawka jest taka sama. Zmienia się ona tylko wraz z obciążeniem silnik . Czyli każde przyśpieszenie, górka czy twardsza ziemia powoduje zwiększenie dawki i to w każdej pompie wtryskowej bez względu na konstrukcję.

Same spalanie nie zależy od rodzaju pompy a jej precyzji wykonania, konstrukcji i ustawienia.

[Genius9872]

tutaj jak najbardzie seweryn z tobą się zgodzę! wszystko zależy od jakości wykonania precyzji i samego ustawienia a jak wiadomo za PRL polski przemysł motoryzacyjny nie grzeszył tymi cechami, stąd różnice w spalaniu ursus/zetor chociaż konstrukcyjnie są bliźniakami no ale jednak

[autoostrowski]

czytając wszystkie wypowiedzi to taka 60tka co przez 9 godzin pali 15litrów to skarb, lub c360-3p co ciąga beczkę 6000l i nie puści dymka następny skarb tylko wogule ciężko sobie wyobrazić 60tke z 6000l w polu nawet z lekkiej gurki tego nie pociągnie a co dopiero mowić o dymku nijak się ma masa 2,5 uciągu gdzie taka beczka waży około 9ton.

[karolas123]

Kolego wyżej, tak niestety jest na forach. Uciąg się mnoży razy 2, a spalanie dzieli przez 2. Nie przeskoczysz tego, a jaka jest prawda, wie ten kto użytkuje taki sprzęt. Co do dymku w 3P, to jak smoli na czarno to jedynie do remontu sie nadaje. To nie wspaniała 4 cylindrowa c360 co jak nie wali z komina na czarno to znaczy, ze silnik zgaszony. 

[dawid3p]

autoostrowski

jest sucho to idzie, oczywiście że jak jest mokro to się zakopie Mam jeszcze MTZ, i mi nie chodzi o jakieś przechwałki, ja również pracowałem jednym i drugim i to nie jest jakaś niebo a ziemia tylko różnica w spalaniu, tylko powiedzcie mi jedno, bo tez zastanawiam się nad zakupem nowego ciągnika, i weź tu kup takiego, jak 3p czy MTZ na pompie rotacyjnej jest tak oszczędny, kupisz nowego z turbo, intercooler adblue i nawet bieg eko w transporcie  i jeszcze nie wiadomo co i w efekcie spali ci więcej niż stary czysty diesel głupiego ruska, ( tak czy siak będzie u mnie stał nowy na podwórku) a dziś trzeba ciąć koszty na każdym kroku widzicie co się dzieje w gospodarce, świnie po kosztach cały rok, łazisz wkoło tego żeby chyba mieć tylko gnój, oczywiście przez komfort jedynie zdecyduje się na nowego  bo już mam dosyć czaskania się w nich 

 

A jak ktoś zrobi 1000 mtg 3p rocznie a zwykłą ( ja tyle robię)  i niech niecały  1 litr na mtg = 1000 litrów prosta matematyka 

[Gość a1fe26c2]

Karolas, nie przesadzaj. Użytkuję C360 z silnikiem remontowanym w ubiegłym roku i daleko jej do parowozu. Dym puszcza gdy jest przeciążana, ale nie taki, o jakim piszesz.

Ciągnik sąsiada kopci, gdy jest zmuszany do orki z czteroskibowym pługiem. Tam też pewnie silnik nie jest w najlepszym stanie.

 

Edytowane 19 Września 2015 przez a1fe26c2

[BodzioandBodzio]

Posiadam ursus c360 3p jak na swoje moc jest mocna i nieraz potrafi zdziwic =D szybkoobrotowy silnik jest ekonomiszny a i mocy jak na swoje mozliwosci nie brakuje to tylko 3p . U mnie chodzi w 3 skibowym plugu jezdze 2 jest ok 3 tez by mozna ale szkoda jej 

[seweryn20]

Powiedz mi skąd wiesz że silnik 3-p jest szybkoobrotowym dieslem?

[autoostrowski]

ja ciągam beczkowóz 6000l ciągnikami z dwoma napędami opony tył 540i jak jest zaorane lekka górka to tyle co ciągnie koła sie kręcą a co mówić o 3p terz mam takiego już nić nim prawie nie robię bo on woza konnego z piachem z piachu nie może wyciągnąc nie tak że brakuje mu mocy tylko że koła się kręcą i taka jest prawd po za niskim spalaniem i tanimi częściami szału nie ma

[lukbold]

c360-3p to dla mnie traktor na łąke: kosiarka 1,6m, przewracarka 5,5, zgrabiarka 3m no ewentualnie z poznaniakiem albo 600kg rozsiewaczem latać. Wtedy na baku można troche pojeździć a bez remontu zrobić pare tysięcy godzin. Ale jak czytam opowieści dziwnej treści pt 2x d47 albo co lepsze HL8011 do tej zabawki to nie wiem czy się śmiać czy płakać... but w podłoge i mielimy

[8Seba8]

ja w tym roku swoja 60-tka nie zadnym 3p  2xd47 z nakladlami rzepaku ile tylko sie dalo nasypac nie powiem zeby lekko miala ale problemow szczegolnie nie mialem a co do spalania to jeszcze nie sprawdzalem ale moge powiedziec jedno ile bym nie wlal to tyle spali

Edytowane 19 Września 2015 przez 8Seba8

[akmaly]

C360 3P jest szybkoobrotowy bo nazwa wskazuje: 3 x prędzej:) Ale wy tu bajki sypiecie. 6000l beczka i 3P:):) 2xd47 i lekko nie miała C360 - człowieku jedna lepsza górka lub trochę mokrej gleby i pojechane. Ciekawe po co ludzie kupują takie duże ciągniki jak C360 + C360 3P i wszystko oblatane. 

[autoostrowski]

dlatego pisałem wczesniej że takie maszyny tutej mają że tylko pozazdrościć no i pewnie za taką 60tke czy 3p to pewnie z 80tysięcy trzeba zapłacić bo po co naprzykład maszyna 120 czy 150koni spali przynajmniej z80litrów a ich maszyny palą 15litrow przez 9 godzin

[dawid3p]

autoostrowski

Jak ci się kopie to kup  sobie  nowe opony, ja nawet na orkę woziłem 3P, beczka go tak ciśnie że kołem nie drapnie, z resztą przyszły tydzień będe woził nie jestem jakimś chorym fanem bo daje mi w kość ten jeżdżenie,  specjalnie dla ciebie filmy nagram  

a jak ktoś gada że 3p jest szybko obrotowy to chyba nie jest w temacie, on ma max moment przy 2200obr/min tak jak c 360  

PS ja nawet na kolarzówkach 9,5 r 42 woziłem  

http://www.agrofoto.pl/forum/gallery/image/585989-ursus-c-360-3p-pn-60/

[autoostrowski]

kolego mam 3p iwiem co potrafi a filmik to nagraj jak ciągniesz przyczepkę z piaskiem z piaskowni po piasku bo beczkę to pustą bedziesz ciagnoł po twardym

[dawid3p]

A tak przy okazji, taka zagadka wiecie od czego zależy obroty w silniku, dlaczego samochodowe silnik są własnie szybkoobrotowe ? 

[autoostrowski]

a ja bym spytał czy silnik traktorowy nie może mieć szybkich obrotow i dlaczego

[dawid3p]

samochody mają szybszy obrót, bo skok tłoka jest mniejszy, a w ciągnikach jest większy i nie zadusić tak szybko silnika, a w samochodach jest potrzebne przyspieszenie silnik musi szybko wkręcić się na obraoty,   a tak na serio mój 3P  "czipowany" ma pewnie z 60 KM także dlatego tak idzie  

Akurat przypadkiem trochę lepiej go ustawiłem na pompie  

tylko skrzynia i atak zaczyna wyć,