Polityka okiem rolnika 2023

[6465]

Gadacie jak dziadki 60lat temu co nie chcieli kombajnu na pole wpuścić. Chętnie bym sobie kupił elektryka ale mnie nie stać🤷

[Tomasz0611]

25 minut temu, 6465 napisał:

Chętnie bym sobie kupił elektryka ale mnie nie stać🤷

A mnie niby stać, ale wolę spalinowóz  Niech sobie te elektryki będą, bo im więcej różnych rozwiązań tym dla nas konsumentów lepiej, ale nie zmuszajmy do jednego lub drugiego typu pojazdów .

Edytowane 10 Listopada 2023 przez Tomasz0611

[dysydent]

1 godzinę temu, 6465 napisał:

Gadacie jak dziadki 60lat temu co nie chcieli kombajnu na pole wpuścić. Chętnie bym sobie kupił elektryka ale mnie nie stać🤷

a to kolejny absurd mody elektromobi; technologcznie pojazd elektryczny jest konstrukcyjnie wielokrotnie prymitywniejszy od spalinowego i nie na pojazd Cię/nas nie stać a na sam "zbiornik paliwa" i jego wyjątkową nieefektywność i dużo by jeszcze....

może to być kolejna ślepa ulica bo trzeba np iść w syntetyzowanie paliw chemicznych i ten kierunek zwycięży jako alternatywa dla wyczerpywalności kopalnych a nie kombinowanie z "melexami"?

Edytowane 10 Listopada 2023 przez dysydent

[Bogdan_ja]

Będzie dziś prezes krwawił na miesiączce czy może już nie 🤔😁

[dysydent]

9 godzin temu, Roman176 napisał:

rzeczywistość PRL czyżby nadal aktualna?

pozostało mi z wczoraj cytowanie w cache edytora i skoro los tak chce to dokończę posta

otóż czy to pisowska rzeczywistość jaką zaczęto ledwie budować czy nadal budowana rzeczywistość państwa sowietów ujni europejskiej to tylko karykatury tamtej rzeczywistości tylko pisowska o tyle niebezpieczniejsza że ideologicznie wyznaniowa i gdy nawet zabraknie racjonalnych argumentów na jej obronę to ideologia wyznaniowa sama w sobie będzie argumentem -" bo Bóg tak chce" i o ile ateistyczna komuna PRL-u gdy uznała jawnie racjonalne argumenty że sama rzeczywistość  pokazujała że gó..no z tego wychodzi to sami pomogli ją rozmontować, z resztą podobnie poszło w Chinach a ostatnio w Wietnamie a dlaczego tak nie poszło  Wenezueli? bo  Wenezueli wyznaniowcy przejęli socjalizm od razu i tylko ta różnica że jeśli wyznaniowcy są jednocześnie socjalistami to będą bronić obłędu socjalistycznego do upadłego posuwając się do wszystkiego co możliwe z ludobójstwami, dyktaturami i co tylko ich tępe łby wymyślą włącznie by "bronić woli Boga", swojej wyimaginowanej "misyjności" czy co tam sobie pierwej nawet jeszcze bzdurniejszego wymyślą a później w to sami uwierzą
Nie ma gorzej jak się uwierzy w swoje własne imaginacje i przestaje się odróżniać wiarę od wiedzy

w środowiskach PiSowkich jeszcze na długo przed wyborami a podejrzewam że do nadal całkiem poważnie w rozwadze był (i zapewne jest nadal) opcja pod dowolnym pretekstem obrony swojej władzy stanem wyjątkowym i groźba nadal jest realna
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/jaroslaw-kaczynski-zapowiada-walke-do-konca/3mq9nv0

tak przecież niejaki erdogan utrzymał władzę i niejaki netanjahu a czy przypadek że obaj (i wielu im podobnych) to wyznaniowcy to osądźcie sami

miarą wielkości władcy nie jest umiejętność dojścia do władzy a jego wiedza kiedy (i jak) ustąpić innym

Edytowane 10 Listopada 2023 przez dysydent

[hubertuss]

Edytowane 10 Listopada 2023 przez hubertuss

[jahooo]

1 godzinę temu, GRZES1545 napisał:

Są kraje które już  tego doświadczyły, u nas jeszcze dużo kasy zmarnują zanik się czegoś nauczą 🤦‍♂️

Pomyślcie co w zimie by było  gdyby temperatura spadnie i sprawność aku😄

W Nowym Jorku kupili pługi śnieżne elektryczne, zamiast zakładanego zasięgu 400km mają po 100-150 i stoją w garażu

[hubertuss]

Nie uprawiajcie tu czarnowidztwa. Niektórzy przeliczyli się z zasięgiem ale wiele osób i podmiotów korzysta z pojazdów elektrycznych si są zadowoleni. Bo czy to się komu podoba czy nie w kwestii pojazdów osobowych to jest już bliska przyszłość. Kto wam będzie te spalinówki naprawiał jak ludzi do tego coraz mniej i coraz droższe to wszystko.

To, że jakiś autobus nie ma zasięgu na planowaną trasę to trzeba wywalić z roboty tego kto zajmuje się flotą i decydował o zakupie. Bo jak się kupuje ileś autobusów za miliony to się mówi do producenta daj na testy.

PS czasami korzystam z autobusu elektrycznego ja jadę z 8 km on jedzie dalej nie wiem jaka długa jest trasa ale jedzie poza miasto. I jak wraca na pętlę to wcale nie podstawia się pod ładowanie także one nie gryzą naprawdę.

Edytowane 10 Listopada 2023 przez hubertuss

[jahooo]

wiele osób korzysta z pojazdów spalinowych, chociaż wogóle mogliby niekorzystać, wystarczyłyby im nogi ewentualnie rower. I to dla nich w tej chwili jest większość tanich elektryków , żeby podjechać 2km do sklepu po bułki  dwa razy w tygodniu. Takie osoby i tak ie zobaczą żadnych ograniczeń w zasięgu elektryków.

Co do jeżdżenia autobusem elektrycznym - taki aytobus kosztuje 4-5mln złotych, ze 40% więcej niż spalinowy. Policz, ile paliwa można kupić za 2 miliony złotych do tego spalinowego, ile to kilometrów. A ten elektryczny, co nie jest tajemnicą, jest droższy w eksploatacji od tego spaliowego, w dodatu wielokrotnie droższy w naprawach, że o jakiejść stłuczce i naprawie już nie wspomnę.

Dla mnie od początku to ślepa uliczka, borykamy się z tymi samymi problemami co pod koniec XIX wieku, gdy na drogach było więcej samochodów elektrycznych niż spalinowych - tak, był taki okres w historii.

 

[dysydent]

15 minut temu, hubertuss napisał:

Nie uprawiajcie tu czarnowidztwa.

u mnie to nie czarnowidztwo, to zwykły naukowy sceptycyzm a sama matematyka przemawia przeciwko efektywności energetycznej kilograma paliwa chemicznego vs pojemność współczesnych akumulatorów.
Wolny rynek to jest taak samo wojna jak każda inna  i obrazobórczo porównam - namawiasz mnie iść na wojnę z czołgami samolotami etc elektrycznymi przeciwko spalinowym. Przynajmniej na razie elektryczne nie mają szans na polu bitwy a że sobie wierzysz w co innego (przeciwko najprostszej matematyce) to o wiarach napisałem post wcześniej

Edytowane 10 Listopada 2023 przez dysydent

[hubertuss]

Tak był taki okres w historii gdzie posiadacze powozów konnych śmiali się z posiadaczy samochodów spalinowych tak jak wielu dzisiaj posiadaczy elektryków śmieje się z posiadaczy aut spalinowych. Wtedy powóz konny był tańszy miał większy zasięg "paliwo" było tańsze i ogólna dostępne nie to co benzyna w aptece. itd itd.  Czasy się zmieniają i elektryki są nie uniknione. Tesla model y to najlepiej sprzedające się do sierpnia auto w Europie. Nie znam dalszych wyników za wrzesień i październik. Sprzedało się więcej sztuk niż spalinowych jakiego kolwiek modelu nawet tych tanich dacii  itd. W USA w kolejce na riviana trzeba czekać a jak się rozmyślisz to miejsce możesz sprzedać z zyskiem.

Co do kosztów zakupu autobusów elektrycznych i kosztów eksploatacji nie będę się wypowiadał bo nie mam z tym do czynienia. Ale patrząc na auta osobowe pisanie, że jest droższy w eksploatacji raczej jest mitem niż prawdą.

4 minuty temu, dysydent napisał:

u mnie to nie czarnowidztwo, to zwykły naukowy sceptycyzm a sama matematyka przemawia przeciwko efektywności energetycznej kilograma paliwa chemicznego vs pojemność współczesnych akumulatorów.
Wolny rynek to jest taak samo wojna jak każda inna  i obrazobórczo porównam - namawiasz mnie iść na wojnę z czołgami samolotami etc elektrycznymi przeciwko spalinowym. Przynajmniej na razie elektryczne nie mają szans na polu bitwy a że sobie wierzysz w co innego (przeciwko najprostszej matematyce) to o wiarach napisałem post wcześniej

Az tak daleko nie idę w wielu gałęziach gospodarki ale i powiedzmy obronności wciąż będzie używany napęd spalinowy. Aczkolwiek MAN w swoich wielkich silnikach do np jachtów czy np ciężkich maszyn budowlanych lub może być bojowych oferuje już napęd hybrydowy. Ba pojawił się już nawet hybrydowy motocykl od kawasaki.

Edytowane 10 Listopada 2023 przez hubertuss

[Roman176]

1 godzinę temu, jahooo napisał:

W Nowym Jorku kupili pługi śnieżne elektryczne, zamiast zakładanego zasięgu 400km mają po 100-150 i stoją w garażu

nie stoją tylko ich oddali badania stwierdziły ze silnik dizla  jest niezastąpiony 

46 minut temu, hubertuss napisał:

Aczkolwiek MAN w swoich wielkich silnikach do np jachtów czy np ciężkich maszyn budowlanych lub może być bojowych oferuje już napęd hybrydowy. Ba pojawił się już nawet hybrydowy motocykl od kawasaki.

od paru lat man buduje pasci nie silniki claas zrezygnował silnika i teraz dają sisu 

3 godziny temu, Tomasz0611 napisał:

brudny" prąd z węgla w Polsce sprawia, że to w żaden sposób nie jest ekologiczne.

od kiedy prąd z węgla jest brudny 

[Tomasz0611]

47 minut temu, Roman176 napisał:

od kiedy prąd z węgla jest brudny 

Napisałem w cudzysłowie, chyba się domyślasz o co mogło mi chodzić, spalanie węgla przecież nie dodaje tlenu do atmosfery tylko coś innego ...

[jahooo]

1 godzinę temu, hubertuss napisał:

Az tak daleko nie idę w wielu gałęziach gospodarki ale i powiedzmy obronności wciąż będzie używany napęd spalinowy. Aczkolwiek MAN w swoich wielkich silnikach do np jachtów czy np ciężkich maszyn budowlanych lub może być bojowych oferuje już napęd hybrydowy. Ba pojawił się już nawet hybrydowy motocykl od kawasaki.

widzisz, napęd hybrydowy jest stosowany w wojsku od czasu pierwszych u-boot-ów, ponieważ jest to sposób na podniesienie efektywności silnika spalinowego

sprawność tego silnika jest najwyższa w okolicy jego 80% obciążenia, silnik pracujący na biegu jałowym jest tak samo nieefektywny, co obciążony w 100%

dlatego zastosowanie akumulatora, który zbiera nadmiar energii z silnika pracującego na 40% i magazynuje go w formie chemicznej, pozwala na przykład jechac powoli w korku za pomocą samego silnika elektrycznego, można też odzyskiwać energię hamowania czy synergię dwóch silników w momencie większego zapotrzebowania na moc

nie ma co się oszukiwać, że silnik hybrydowy o mocy 80KM będzie palił mniej (znacząco mniej) niż silnik 100KM klasyczny użyty w tym samym aucie) ponieważ nadal zachodzą straty na przetwarzaniu energii w akumulatorze, i to na wejściu i na wyjściu

 

sprawność układów elektrycznych idealnie może wygląda na papierze, ale w realnych warunkach , jak pokazuje praktyka, spada o 30-50%, a nie mamy obeznie w europie na przykłąd ekstremalnych zim z mrozami po -30 przez 2-3 albo więcej miesięcy

co do porównania furmanek do samochodów - to akurat przykład mało trafiony, ponieważ wejście na rynek samochodów trwało dość krótko a zalety były oczywiste

a i tak w latach 40-tyc armia niemiecka używała więcej furmanek do transportu niż pojazdów mechanicznych, około 30 lat po upowszechnieniu samochodu

 

 

[hubertuss]

W ostatnich dwóch akapitach sam pięknie sobie zaprzeczyłeś i tyle z twojego wywodu. Jak się okazuje zastąpienie furmanek samochodami spalinowymi nie trwało tak krótko jak ci się wydaje.

[GRZES1545]

2 godziny temu, hubertuss napisał:

Nie uprawiajcie tu czarnowidztwa. Niektórzy przeliczyli się z zasięgiem ale wiele osób i podmiotów korzysta z pojazdów elektrycznych si są zadowoleni. Bo czy to się komu podoba czy nie w kwestii pojazdów osobowych to jest już bliska przyszłość. Kto wam będzie te spalinówki naprawiał jak ludzi do tego coraz mniej i coraz droższe to wszystko.

To, że jakiś autobus nie ma zasięgu na planowaną trasę to trzeba wywalić z roboty tego kto zajmuje się flotą i decydował o zakupie. Bo jak się kupuje ileś autobusów za miliony to się mówi do producenta daj na testy.

PS czasami korzystam z autobusu elektrycznego ja jadę z 8 km on jedzie dalej nie wiem jaka długa jest trasa ale jedzie poza miasto. I jak wraca na pętlę to wcale nie podstawia się pod ładowanie także one nie gryzą naprawdę.

Takie same testy przejdą jak szczepionki na covid 😄

Hybryda to co innego, i to się sprawdza. 

Ogniwa elektryczne obecnie nie są na tyle efektywne i żywotne  aby twierdzić że  jest to o niebo bardziej ekologiczne niż spalinowe. 

Zapytaj choćby w tematach PV jak to się sprawdza. 

[jahooo]

6 minut temu, hubertuss napisał:

W ostatnich dwóch akapitach sam pięknie sobie zaprzeczyłeś i tyle z twojego wywodu. Jak się okazuje zastąpienie furmanek samochodami spalinowymi nie trwało tak krótko jak ci się wydaje.

widzisz, gdybyś się zastanowił - to te dwa akapity sobie nie przeczą

warunkiem wejścia na rynek samochodu była dostępność paliwa, dlatego w ośrodkach miejskich, samochód upowszechnił się szybko, w ciągu około 10-15 lat praktycznie w miastach wyparł konny, natomiast tam, gdzie siec zaopatrzenia w paliwo była gorsza, samochód do lat 50-tych był raczej ciekawostką niż przedmiotem pierwszego wyboru

z tego samego powodu z trakcji konnej tak długo korzystało wojsko

dzis jest dokładnie ta sama sytuacja - z jednym wyjątkiem - komuniści w brukseli sobie umyslili, że masz "zakaz używania koni", czyli tam, gdzie nie ma infrastruktury , zostajesz bez alternatywy

na tym polega ta "drobna" różnica między wejściem na rynek samochodu spalinowego a wejściem na rynek w europie elektryków

Edytowane 10 Listopada 2023 przez jahooo

[hubertuss]

@GRZES1545 Czego ty nie rozumiesz? Bierzesz autobus na testy jedziesz nim na planowaną dla niego trasę i sprawdzasz ile przejedzie. Możesz se go obciążyć lub włączyć ogrzewanie i klimę i sprawdzasz. To proste jak cep po co ci tu ten kowid?

[jahooo]

1 minutę temu, hubertuss napisał:

@GRZES1545 Czego ty nie rozumiesz? Bierzesz autobus na testy jedziesz nim na planowaną dla niego trasę i sprawdzasz ile przejedzie. Możesz se go obciążyć lub włączyć ogrzewanie i klimę i sprawdzasz. To proste jak cep po co ci tu ten kowid?

wystarczy, że dostaniesz na testy odpwiednio przygotowany autobus i on wszystkie normy spełni, a potem do użytku dostaniesz seryjny

wiem, jak wyglądały testy elektrycnych w Lublinie - żeby nie było plamy, testowano je na liniach, gdzie ludzie nie pchali się drzwiami i oknami, czyli nie były przeładowane i nie było korków

a co do samych elektryków - Lublin ma trolejbusy i gdyby nie skokowy wzrost cen prądu, pewnie by je rozwijał, a nie zwijał jak obecnie, czyli o czym to świadczy ? że trasport spalinowy jest ekonomiczniejszy, a bez subwencji, czyli zrzutek wszystkich obywateli, na razie jest to bardziej ciekawostka niż jedyna alternatywa

Edytowane 10 Listopada 2023 przez jahooo

[hubertuss]

@jahoooprzeczysz sobie dalej a aspekty wejścia kiedyś spalinówek wypierających powozy a dzisiaj elektryków wypierających spalinówki są takie same. Dlatego na wojnie stosowano jeszcze wozy konne choć samochód pojawił się długo wcześniej.

Ten zakaz to jest jakieś wasze urojenie. Problem jest w tym, ze was się ogłupia a realia są inne. Nigdzie nie ma żadnego zakazu. Nawet po tym 2035 będzie można kupić auto z silnikiem tłokowym. Ale wam się tak to przedstawia by was ogłupić. Chodzi tylko o to, ze paliwo ma być syntetyczne. A wam się tak to przedstawia byście rozumieli, ze będzie jakiś zakaz. Wystarczy powiedzieć, że nie kupisz auta na benzynę i gawiedź nie doczyta i głupieje.

Teraz najlepsze najchętniej kupowanym autem w Europie jest tesla model y wyprzedza wszystkie inne modele na rynku> Już jest ten mityczny zakaz czy jak? W UK które nie jest w UE elektryki są bardzo popularne jedź do Londynu zobacz ile tam tego. W USA które chyba tez nie jest w ujni zapisy na riviana są do kolejki jak się rozmyślisz miejsce sprzedajesz z zyskiem tesla jest tam równie popularna. Tam też jest jakiś zakaz. Po prostu bzdury wypisujesz. Jesteś odporny na wiedzę której nie potrafisz lub nie chcesz znaleźć i wypisujesz bajki nie jak jest a jak ci się wydaje lub jak byś chciał by było.

Edytowane 10 Listopada 2023 przez hubertuss

[GRZES1545]

10 minut temu, hubertuss napisał:

@GRZES1545 Czego ty nie rozumiesz? Bierzesz autobus na testy jedziesz nim na planowaną dla niego trasę i sprawdzasz ile przejedzie. Możesz se go obciążyć lub włączyć ogrzewanie i klimę i sprawdzasz. To proste jak cep po co ci tu ten kowid?

Spoko, szkoda tylko że nie wiesz że  jest parcie na sprzedaż a nie na wymierne efekty których ponoć cała planeta oczekuję.  Zresztą sprawdz gdzie najwięcej się tego eko promuje i jak to wygląda na tle świata.  Śmiech na sali.

Hulajnogi nie powiem fajne, i motocykle elektryczne też wydają się spoko. Ale większe pojazdy które wymagają dużej Energi  ? Wejdą nowe ogniwa to może będzie wszystko spoko.

[hubertuss]

Takie parcie, że ludzie w Europie najchętniej kupują tesle model y. Takie parcie, że w USA tesle też idą jak świeże bułki Na riviany czeka się w kolejce jak się rozmyślisz miejsce sprzedajesz z zyskiem bo tyle chętnych. Ludzie sami to wybierają

[jahooo]

14 minut temu, hubertuss napisał:

@jahoooprzeczysz sobie dalej a aspekty wejścia kiedyś spalinówek wypierających powozy a dzisiaj elektryków wypierających spalinówki są takie same. Dlatego na wojnie stosowano jeszcze wozy konne choć samochód pojawił się długo wcześniej.

Ten zakaz to jest jakieś wasze urojenie. Problem jest w tym, ze was się ogłupia a realia są inne. Nigdzie nie ma żadnego zakazu. Nawet po tym 2035 będzie można kupić auto z silnikiem tłokowym. Ale wam się tak to przedstawia by was ogłupić. Chodzi tylko o to, ze paliwo ma być syntetyczne. A wam się tak to przedstawia byście rozumieli, ze będzie jakiś zakaz. Wystarczy powiedzieć, że nie kupisz auta na benzynę i gawiedź nie doczyta i głupieje.

Teraz najlepsze najchętniej kupowanym autem w Europie jest tesla model y wyprzedza wszystkie inne modele na rynku> Już jest ten mityczny zakaz czy jak? W UK które nie jest w UE elektryki są bardzo popularne jedź do Londynu zobacz ile tam tego. W USA które chyba tez nie jest w ujni zapisy na riviana są do kolejki jak się rozmyślisz miejsce sprzedajesz z zyskiem tesla jest tam równie popularna. Tam też jest jakiś zakaz. Po prostu bzdury wypisujesz. Jesteś odporny na wiedzę której nie potrafisz lub nie chcesz znaleźć i wypisujesz bajki nie jak jest a jak ci się wydaje lub jak byś chciał by było.

A co napisałem post wyżej ? sam to potwierdzasz - w dużych miastach być może elektromobilność się przyjmie nieco szerzej, ponieważ zasięgi potrzebne mniejsze, transport publiczny częściej potrzebny niż auto, stacje ładowania rozmieszczone dość gęsto

Pojedź do USA - owszem, Tesle się sprzedają  - ciekawe, ile z nich zobaczysz na auostradzie międzystanowej ?? Albo u farmera na podwórku ? Nawet jak , ma, to jako gadżet, 4-5 auto w domu. Coś jak u nas większość motocykli, które 11 miesięcy stoją w garażu i się kurzą.

 

[hubertuss]

Dlatego elektryki nie wejdą z dnia na dzień ale ich wejście jest nie uniknione jak kiedyś aut spalinowych. To kwestia czasu.

Tak Czarnek uczy lekarzy. Sądownictwo już rozwalili teraz biorą się za medycynę. Ciekawe czy sam pójdzie do takiego lekarza?

Jak Czarnek uczy lekarzy? "Wykładowca zaskoczony obecnością studentów". Zamiast praktyki filmiki z Youtube'a (msn.com)

 

 

[dysydent]

34 minuty temu, GRZES1545 napisał:

Wejdą nowe ogniwa to może będzie wszystko spoko.

o ile takowe są do wynalezienia bo póki co najefektywniejsze to 'lajonki' a na tych nigdy nie uda się zbudować konkurencyjnej ekonomicznie komunikacji na prawdę mobilnej i - nazwijmy - autonomicznej terenowo
co innego komunikacja systemowa gdzie trakcja jest nie tylko nośnikiem masy transportowanej ale i energii i tu nikt nie dyskutuje o wyższości np kolejowego elektrowozu nad chemicznym.
dużo by jeszcze ale później bo szkoda pięknej pogody i sobie porządkuję jak najbardziej chemiczne nośniki energii ale grzewczej.
może jeszcze kto odważy się lobbować wyższość ekonomiczną ogrzewania z baterii elektrycznych nad ... dowolnym innym ze stosowanych? co? który pierwszy?  

Edytowane 10 Listopada 2023 przez dysydent