Ustawienie pluga

[Pigmei 1868]

Właśnie może isć lekko pod skosem a to zeskosowanie ramy pługa reguluje się śrubą i wykorbieniem  o które na początku pytałeś.

 

Im bardziej skręcisz śrubę(2) tym bardziej wykorbienie (B) przesunie się do tyłu i zwiększy nacisk płozy na ścianę bruzdy co spowoduje przesuwanie sie pługa w prawo.

Płoza boczna korpusów jest jak ster a wieszaki ciągnika mają być jak na grafice poniżej, bez konieczności przytrzymywania tymi odciągami bo to by powodowało  ściąganie przednich kół ciągnia i trudności z prowadzeniem. 

 

Edytowano Listopad 2, 2022 przez Pigmei

[włodek 16]

A czy to wykorbienie to nie jest to samo co regulacja góra dół na prawym ramieniu? 

Aaa niee, ok, już chyba rozumiem. Ty się reguluje nacisk płóz na bruzdę. I rozumiem że jak ten nacisk jest duży to wtedy pług jest odpychany co powoduje ściąganie ciągnika? 

Edytowano Listopad 1, 2022 przez włodek

[Pigmei 1868]

 Tu bardziej chodzi o przesunięcie lewej strony przód- tył aby to właśnie  płozy mogły zrownoważyć siły pchające pług w bok

[włodek 16]

A jest jakaś taka ogólna zasada jak to powinno być ustawione? U mnie jak widać na zdjęciu, sworzeń do zaczepienia ramienia, jest w najwyższej pozycji. 

Albo dobra, ustawię jak zawsze poziom względem podłoża, następnie pierwszą skibę i wykorbienie zgodnie z Twoim rysunkiem czyli tak aby środek słupicy drugiej skiby, przebiegał przez oś ciągnika i zobaczymy

Edytowano Listopad 1, 2022 przez włodek

[Pigmei 1868]

Zasada jest prosta,  pług ściąga w lewo - swożeń ma być bardziej z z tyłu. Ściąga w prawo - swożeń bardziej do przodu.

Były też bez krajowe bez wykorbienia gdzie regulacja  była tylko przód- tył  https://sprzedajemy.pl/plug-4-skibowy-unia-grudziadz-stary-bukowiec-2-e30984-nr59075049

PóŹniejsze konstrukcje już były nieco inaczej pomyślane, tu ze śrubą regulacyną,  długa rzymska od wieży to ramy

[włodek 16]

A to ściąganie można też sprawdzić bez zagłębiania pługa? Bo u mnie faktycznie jest coś nie tak bo jak ciągnik stoi na prostym i nie mam zabezpieczonych odciągów to po podniesieniu, pług sam leci na prawe koło. 

[Pigmei 1868]

Przed chwilą, włodek napisał:

A to ściąganie można też sprawdzić bez zagłębiania pługa? 

Nie

[włodek 16]

No dobra, to skoro to się sprawdza na zagłębionym pługu to rozumiem że odciągi nie powinny być zabezpieczone? Bo jeśli będą to będą trzymały i pługa nie będzie jakoś mocno ciągnąć. 

[Pigmei 1868]

Właśnie nie maja trzymać na sztywno, mają mieć luz  i niekoniecznie całkiem na luźno bo  ramiona będą haczyć o opony jak będziesz zawracał  😄

[włodek 16]

No to ja nie mam standardowych łańcuchów tylko te odciągi zabezpieczane sworzniami a one same z siebie nie są sztywne tylko po jakieś 2cm w każdą stronę mają luzu.

[włodek 16]

Spójrz na to zdjęcia:

 

Wydaje mi się, że już teraz dość wyraźnie widać, że pług nie jest w osi ciągnika tylko ewidentnie go ściąga w prawo a z tego co zrozumiałem, powinien iść w jednej linii. Czyli wykorbienie jest ustawione źle. Trzeba dać ten sworzeń bardziej do przodu wtedy powinno go ściągnąć. 

Bo przecież zagłębienie go nic nie da i nie spowoduje że on nagle osiowo się naprostuje. Jedynie w poziomie będzie szedł prostopadle do płaszczyzny pola albo nie natomiast przekoszenie w linii prostej dalej pozostanie. 

Jak przyłożyłem długą łatę aluminiową do tylnego koła (tak żeby oparła się o przód i tył koła i równo do niego przylegała) to odległość w punkcie A do łaty wynosi 68cm a odległość punktu B od łaty to 76cm. Więc jak na tak krótki odcinku przekoszony jest 8cm to na całej długości pługa wyjdzie że tył ucieka ze 20cm w prawo. Przecież to chyba nawet ciągnik ma ciężko orać. 

Ale pewnie takiego finalnego ustawienia i tak będę musiał dokonać na polu bo jak zmienię regulację na prawym wieszaku to ten kąt też ulegnie zmianie także teraz ustawię sobie tylko mniej więcej żeby było równo a na polu jak już zadam mu odpowiednią głębokość, ustawię pierwszą skibę oraz wyreguluję na prawym wieszaku żeby pług szedł prostopadle do płaszczyzny pola to wtedy sprawdzę osiowość i ją ustawię prawidłowo. Człowiek orze tyle lat i nawet nie wiedział że ma źle ustawiony pług. Ehhh .... 

Edytowano Listopad 2, 2022 przez włodek

[Pigmei 1868]

Cytat

Wydaje mi się, że już teraz dość wyraźnie widać, że pług nie jest w osi ciągnika tylko ewidentnie go ściąga w prawo a z tego co zrozumiałem, powinien iść w jednej linii. Czyli wykorbienie jest ustawione źle. Trzeba dać ten sworzeń bardziej do przodu wtedy powinno go ściągnąć. 

Tłumaczyłem, ustawiasz tak aby w czasie orania nie ściągało pługa, rama może być przekoszona względem ciągnika, ważne aby pług nie uciekał w czasie orki ani w lewo ani w prawo. Powiem ci tak, pług teraz Ci ucieka w lewo co skutkuje ściąganiem kół przednich ciągnika w prawo, zgadza sie?  No właśnie i jak teraz  swożen wykorbienia przesuniesz do przodu to jak płozą ma się odpychać od ściany bruzdy ? To co zrobisz będzie skutkowało jeszcze większym ściganiem pługa w lewo.

 

Ale spróbuj, przekonasz się 🙂, tu nauka niewiele ksztuje.

[włodek 16]

Czyli tu nie ma takiej zasady, że rama pługa z płozami powinny iść w osi? 

[Pigmei 1868]

Rama pługa z płozami zasadniczo są prosto, ale ramę możesz ustawić po skosie  właśnie tym wykorbieniem by regulować nacisk na płozy  a to one są odpowiedzialne za ściąganie.

[włodek 16]

Chyba najlepiej będzie jak zrobię bruzdę i zobaczę jak to w bruździe wygląda. Wtedy będę widział czy płoza napiera na nią całą długością czy nie. Jak dobrze rozumiem, napieranie płozy na bruzdę całą jej długością, nie jest porządane bo może skutkować właśnie tym odpychaniem i lepiej żeby między płozą a bruzdą był delikatny kąt, np coś takiego:

[Pigmei 1868]

Nie chodzi by całą długością sie zapierało tylko o skuteczność tego  zapierania.

Tak, chodzi o delikatny kąt biorąc pod uwagę iż na szkicu  poruszasz sie z góry na dół to o to chodzi

[włodek 16]

No to wszystko jasne :). Jutro będę to ustawiał.

Chociaż to i tak gówno nie pług. Polska prywatna produkcja. 2004r, na szczęście konstrukcja gruba ale przy zachodnich się chowa. Raz w życiu miałem okazję pożyczyć pług 3 skibowy Kverneland z takimi jakby resorami na górze, nie wiem jak to się fachowo nazywa. Kurcze, jak to orało. Jak to pięknie kryło. Nieba a ziemia. Tym jak obornik orze to mimo że ustawiam na 26 - 27cm to i tak potrafi wszystkiego nie przykryć co przy tym kvernelandzie było nie do pomyślenia. Może kiedyś taki zakupię chociaż to dość droga zabawa jak chce się kupić zadbany egzemplarz. 

Edytowano Listopad 2, 2022 przez włodek

[jacek1296 1682]

Sworzeń wykorbienia ustaw bardziej do tyłu, na wpół do drugiej i próbuj. Potem korekty.

[Mikosz 20]

Dnia 1.11.2022 o 23:09, włodek napisał:

No to ja nie mam standardowych łańcuchów tylko te odciągi zabezpieczane sworzniami a one same z siebie nie są sztywne tylko po jakieś 2cm w każdą stronę mają luzu.

2 cm to zdecydowanie za mało. Ogólnie jak dobrze ustawisz linię ciągu, to możesz jechać małym zygzakiem (w sensie w bruździe od calizny do zaoranego) a bruzda za Tobą będzie nadal prosta. Jak linia ciągu jest dobrze ustawiona to kierownicy używasz tylko na uwrociach. Ciągnik w przejeździe roboczym sam się prowadzi. 

Odciągi na sztywno ogólnie średnio nadają się do prac w polu. Tu masz jedno z lepszych rozwiązań stosowane praktycznie w wiodących markach od początku 90tych lat 

https://agristar.pl/ciagniki/new-holland/podnsonik-ramiona/13206-trp2905-stabilizator-odciag-boczny-fiat-ford.html

Łańcuszek napina się tak, żeby w dolnej pozycji zapadka była podniesiona, dzięki czemu odciąg może się skracać lub wydłużać kilka cm. W momencie podniesienia szelek łańcuszek się luzuje i zapadka opada i blokuje odciąg i maszyna jest sztywno ustalona na uwrociach/ podczas transportu. Idealne do pługa, grubera itp. 

 

Co do linii ciągu to jeszcze ważny jest stosunek szerokości belki zaczepowej pługa do szerokości ramion ciągnika. 

Dnia 1.11.2022 o 22:35, Pigmei napisał:

Punkt przecięcia osi ramion ciągnika (Z na rysunku) nie powinien znajdować się dalej niż przednia oś (ramiona TUZ nie mogą być równoległe ze sobą).

Ważny jest jeszcze stan płozów, bo to one są odpowiedzialne za kompensowanie sił bocznych pochodzących od lemieszy.

 

Kolejna sprawa to szerokość pierwszej skiby. Po ustawieniu linii ciągu ustawiasz szerokość pierwszej skiby tak, żeby odkładała tyle samo co pozostałe. Ale może się okazać, że zabraknie Ci zakresu regulacji i zonk. Wtedy musisz zmienić szerokość rozstawu tylnych kół tak, aby się wpasować. Mało kto o tym pisze, ale dla 35 cm na korpus będzie inny rozstaw jak dla 45 czy 50 cm na korpus. 

No i 

Dnia 2.11.2022 o 17:13, włodek napisał:

Chociaż to i tak gówno nie pług. Polska prywatna produkcja. 2004r, na szczęście konstrukcja gruba ale przy zachodnich się chowa. Raz w życiu miałem okazję pożyczyć pług 3 skibowy Kverneland z takimi jakby resorami na górze, nie wiem jak to się fachowo nazywa. Kurcze, jak to orało. Jak to pięknie kryło. Nieba a ziemia. 

Kverneland z półśrubą po prostu więcej wybacza, nawet nie ustawiony. O jakości krycia można dyskutować przy orce łąki na raz czy większych poplonów. Jeżeli Twój pług ma prostą ramę i słupice to idę o zakład, że dobrze ustawiony, obornik przykryje tak samo jak ww. kverneland. Chociażby dla tego, że masz ścinacze z regulacją które właśnie do tego służą

[akmaly 709]

7 minut temu, Mikosz napisał:

Jeżeli Twój pług ma prostą ramę i słupice to idę o zakład, że dobrze ustawiony, obornik przykryje tak samo jak ww. kverneland.

Nigdy w życiu.

[Pigmei 1868]

@Mikosz już zakład przegrał 😄różnice między tymi pługami są zbyt duże  bo to nie tylko ustawienie korpusów a inne kąty i kształty części roboczych a o prześwicie pod ramą lepiej nie wspominać 

21 minut temu, Mikosz napisał:

Co do linii ciągu to jeszcze ważny jest stosunek szerokości belki zaczepowej pługa do szerokości ramion ciągnika. 

Punkt przecięcia osi ramion ciągnika (Z na rysunku) nie powinien znajdować się dalej niż przednia oś (ramiona TUZ nie mogą być równoległe ze sobą).

 Spotkałeś kiedykolwiek ciągnik w którym ramiona boczne były by rónolegle? Ja nigdy, co więcej wielu producentów ma w swojej ofercie belki zaczepowe o różnych szerokościach, tylko co to ma do pospolitej sześćdziesiątki i najpopularniejszego krajowego pługa 3 skibowego.

Edytowano Listopad 13, 2022 przez Pigmei

[włodek 16]

No właśnie co do szerokości pierwszej skiby to ona bierze u mnie gdzieś 3/4 tego co pozostałe i nie ma szans już tego wyregulować. Tak jak wspomniałeś, brakuje regulacji. Mam na maxa skręconą czyli pług do oporu przesunięte do lewej strony ciągnika (patrząc od tyłu). 

Wczoraj właśnie cały dzień orałem poplony (dziś kończyłem) i rozrzucony na nie obornik który wcześniej rzecz jasna ztalerzowałem. Talerzowałem na 2 razy. Na początku poplony a później obornik. Nie dał bym rady obu tych rzeczy zrobić na raz bo zdecydowanie za gęsto posiałem rzodkiew które wyrosła na 150cm a łodygi miała grube jak słonecznik. Masakrycznie się to talerzowało. Było strasznie nie równo. Dopiero drugie talerzowanie razem z obornikiem wyrównało mi pole. A obornik talerzowałem bo woziłem go kilka dni a chciałem całość na raz zaorać i nie chciałem żeby on mi tak kilka dni leżał na polu. Ale wracając do tematu pługa. Trochę przy wczorajszej orce zmieniłem podejście. Wiem że to jest wbrew zasadom, a mianowicie, zawsze ustawiałem tak, że rama pługa (po szerokości) była równolegle do płaszczyzny pola. A wczoraj zrobiłem inaczej. Ustawiłem pług tak, żeby jednak była delikatnie pochylona w kierunku bruzdy i krycie było lepsze. Już nic nie wystawało. Może jutro cyknę zdjęcia 2 działek dla porównania. Natomiast jest to ewidentnie wina pługa i pewnie kształtów odkładnic ponieważ jak orałem kvernelandem to tam miałem pług ustawiony idealnie, pierwsza skiba brała tyle co pozostałe a rama była równolegle do powierzchni pola, nic nie było kombinowane a mimo to przykrywał pięknie. Powiem więcej. Wydaje mi się, że nawet ciągnik miał lżej w nim orać niż w tej mojej prywatnej konstrukcji. Jednak pług to nie jest agregat i trzeba go umieć zrobić. 

[Mikosz 20]

30 minut temu, Pigmei napisał:

bo to nie tylko ustawienie korpusów a inne kąty i kształty części roboczych a o prześwicie pod ramą lepiej nie wspominać 

Ależ oczywiście. Naukę orania zaczynałem od ruskiej trójki nieznanego pochodzenia a następny był stary kverneland zagonowy i wiem dokładnie o czym kolega Włodek pisze. Z doświadczenia wiem, że tego kvernelanda można było zahaczyć do czegokolwiek co miało 70km i więcej, oprzeć na odciągu i  jechać bez zabawy w regulacje. Krył, ciągnik szedł, no baja po prostu. 😓

41 minut temu, Pigmei napisał:

Spotkałeś kiedykolwiek ciągnik w którym ramiona boczne były by rónolegle?

Wystarczy zbyt mała zbieżność.

 

7 minut temu, włodek napisał:

No właśnie co do szerokości pierwszej skiby to ona bierze u mnie gdzieś 3/4 tego co pozostałe i nie ma szans już tego wyregulować.

Czyli musiałbyś zwiększyć rozstaw tylnych kół. Ale tylko pod warunkiem, że brakuje Ci zakresu regulacji przy dobrze ustawionej linii ciągu, bo inaczej to robota ze zmianą może się okazać bez sensu.

13 minut temu, włodek napisał:

Wiem że to jest wbrew zasadom, a mianowicie, zawsze ustawiałem tak, że rama pługa (po szerokości) była równolegle do płaszczyzny pola. A wczoraj zrobiłem inaczej. Ustawiłem pług tak, żeby jednak była delikatnie pochylona w kierunku bruzdy i krycie było lepsze.

Przy ustawianiu poprzecznym nie patrz na ramę, tylko na wynik pracy, czyli pochylenie powierzchni w bruździe. Nie koniecznie oczywiście, ale może się okazać, że lekko pochylony/ odchylony pług zostawia poziomą bruzdę.

[Pigmei 1868]

11 minut temu, Mikosz napisał:

Wystarczy zbyt mała zbieżność.

Tylko ze  nie  masz tam żadnej regulacji  rozstawu  bocznych ramion   ani przy ciągniku ani wspomnianym pługu 

[Mikosz 20]

Ale nie zaprzeczasz, że ww. geometria TUZ ma wpływ na ustawienie pługa. Nawet jak koledze Włodkowi się to nie przyda to wiedza dla innych poszukujących zostanie.  

11 godzin temu, Pigmei napisał:

co więcej wielu producentów ma w swojej ofercie belki zaczepowe o różnych szerokościach

To też nie jest pospolitą wiedzą wśród użytkowników pługów z drugiej ręki, a czasami może się przydać.