Czwórka czy szóstka?

[Janke008]

Witam.Mam dylemat,wybieram między dwoma ciągnikami: John Deere 6430 i New Holland t6050 PLUS.Nh ma 127km w 6cyl.,a Jd 120km w 4 cyl.Cena nie gra roli chciałbym tylko wiedzieć co było by lepsze na moje 60ha.Proszę o pilne odpoiwiedzi.Pozdrawiam

[mateusz7245]

mi się zdaje , że John będzie lepszy , masz tylko 7 koni różnicy między nimi , a 4 cylindry napewno mniej spalą niż 6 .to tylko moje zdanie , pozdrawiam :rolleyes:

[Rogeryk]

Fendt 312 Vario... :rolleyes:

 

Gratuluję merytorycznego postu - %

Edytowane 3 Maja 2010 przez krolikNH

[qazi]

@Rogeryk może by tak jakieś uzasadnienie?

[jaro]

Dealerem jestem ...-sorry Rogeryk ale jakoś tak powstrzymać się nie mogłem .

[lukasz20]

mi się zdaje , że John będzie lepszy , masz tylko 7 koni różnicy między nimi , a 4 cylindry napewno mniej spalą niż 6 .to tylko moje zdanie , pozdrawiam :rolleyes:

 

Oj ja się z Tobą tutaj nie zgodzę co do spalania. Wyżyłowane 4 cylindry JD na pewno więcej "pociągną" paliwa niż 6-cio cylindrowy silnik NH w ciężkich warunkach np z pługiem czy agregatem.

[b0gdan]

i tu się mylisz kolego :rolleyes:

[brzozak2]

dlaczego sie myli?

[marekgizio]

W ciężkiej pracy czwórka spali wiecej niż szóstka.

 

Orka po kukurydzy

1) 6420 + EM 4x45cm, prędkość 8km/ha spalanie 18l/ha

2) 6620 + EG 4x50cm, prędkość 10km/ha spalanie 14l/ha

 

szóstka ma 10KM więcej i orze na wiekszą szerokość i z wiekszą szybkościa, a mimo to mniej pali.

[b0gdan]

dlaczego sie myli?

bo nie ma czegoś takiego jak na pewno, a rodzaj zasilania, konstrukcja głowicy, charakterystyka silnika.

Aby rzetelnie porównać spalanie takich ciągników 4 i 6 cylindrowego trzeba by wziąć ciągniki o bardzo zbliżonej mocy i charakterystyce i zapewnić idealne warunki do porównania, a te w warunkach gospodarskich baaardzo ciężko osiągnąć

[brzozak2]

no dokladnie dlatego trzeba sie odniesc do badan laboratoryjnych, albo do teorii konstruowania silnikow.

 

obserwacje by @marekgizio mozna miedzy bajki wlozyc, dlaczego to juz przedmowca pisze, ale ja rowniez jestem tego zdania, ze 6 cylindrow wykonanych w zblizonej technologii, nawet ze zwiekszona pojemnoscia, moze zuzyc mniej paliwa gdy pracuje w mocno obciazonych warunkach niz czworka, ale nie oszukujmy sie minimalnie mniej

[marekgizio]

brzozak mi chodzi o to że silnik sześcio cylindrowy jest przeważnie o 10km mocniejszy, pozatym ma wiekszą pojemność i jest bardziej elastyczny, w pługu może pracować na ekonomicznych obrotach i mniej spali, czwórka żeby podobnie pracować musi trzymać wyższe obroty i spali więcej.

Nawet jak by porównywać silniki o takiej samej mocy to za szóstką jest wieksza elastyczność i moc osiagana przeważnie przy mniejszych obrotach niż czwóraka no i masa ciagnika potrzebna do transoprtu i uciagu ciężkich maszyn.

Ja nie mówie że tak jest w kazdym ciagniku, porównałem dwa modele jednego producenta z jedej serii, owszem sześciocylindorowy jest mocniejszy, ale orze szybciej i szerzej a mimo to mniej pali, pozatym cięższa szóstka lepiej sobie radzi na uwrociach i drogach z ciężkimi maszynami.

[Gość Profil usunięty]

silnik sześcio cylindrowy jest przeważnie o 10km mocniejszy

to nie reguła

 

Nie mniej jednak z pozostałą częścią raczej się zgadzam.

[brzozak2]

przy obecnym sterowaniu silnikiem przebieg momentu (elastycznosc) mozna konfigurowac praktycznie dowolnie, wiec juz nie ma zasady, ze duzy jest elastyczniejszy. kiedys tak bylo teraz bardziej wychodzi to z filozofii firmy, oraz tego do kogo adresowala swoj produkt.

[agrotron]

Witam.

Jeżeli ma to być ciągnik do tura to lepszy szóstka ponieważ jest dłuższy i nie będzie tak podnosić tyłu.

A co do oszczędności to nie wiem.

[b0gdan]

jeśli będziemy ładować towary na lotnisku, to owszem

[ariss]

my baloty spokojnie w stodole układamy szóstką przyczepy stoją przed wjazdem a dużym się je układa. chociaż nawet w testach miała złe oceny za duży promień skrętu porównywając ją do czwórek i ładuje sie od razu na spokojnie po 2 baloty i chodzi na wolnych obrotach

[hubertuss]

Dośc karkołomny wywód myslowy. Po pierwsze 6 ma z reguły większą pojemność nie wykożystując mocy spaliw ięcej przy lekkich pracach, ciagnik jest dłuższy więc gorzej się manewruje, ciagniki 6 cylindrowe mają też większe gabaryty co tez nie jest plusem. Oczywiście jeśli ktoś ma dużo miejsca mozna i tak.

Co do orki 4 i 6 jak ktoś pisał róznice wychodzą między innymi z prędkości 20% czasu mniej pracuje silnik i szerokosci następne 10% oczywiście tylko teoretycznie. Dlatego kupują ciągnik kazdy musi sam okreslić do czego mu potrzebny jednemu lepsza 6 innemu 4.

[jaro]

Możliwe że dosyć karkołomny ale ja znam ciągnik o mocy sporo powyżej 200 KM wyposażony w ładowacz czołowy-w niektórych specyficznych pracach takie coś ma sens.

[Gość Profil usunięty]

Kiedyś słyszałem, że gość do JD 200KM założył największy możliwy ładowacz, bo kupił żwirownię. Kiedy ludzie budują nie ma ruchu w polu, więc mógł wykorzystać ciągnik dodatkowo, bez kupowania starej ładowarki.

[piotra]

6 cylindrowy jest lepszy ponieważ ciągnik jest dłuższy ma cięższy przód co przydaje się W agregacie uprawowo siewnym z siewnikiem bo 4 potrafi zwodzić z takim czyms

[Andrzej24871]

A niech mi ktoś wytłumaczy jakim cudem może być mowa o charakterystyce pracy takiego lub innego silnika (tej samej ilości cyl i pojemności) jeśli obydwa mają zasilanie cr , przecież komputer może w sposób dowolny sterować momentem wtrysku itd co mam na myśli np takie cudo jak jest w valtrze ten sam silnik te sam ciągnik! a dwa różne ustawienia eco i power że niby na eco pali mniej paliwa a na power-że ma więcej mocy przecież układ paliwowy nie jest ustawiony mechanicznie tam tak jakby ustawienia nie ma jest komputer który ustawia wszystko w ten sposób żeby możliwie silnik dobrze* pracował i mało paliwa palił , tak samo z drugiej strony skrajne modele ciągników np jd 6630 a 6930 można by powiedzieć te same silniki (być może turbiny inne) a spalanie różne w lekkiej pracy bo w ciężkiej to wiadomo mocniejszy spali więcej ale i zrobi więcej (chociaż z tym jd to może złe porównanie bo on nie wykazuje zbyt dużego rozrzutu w spalaniu) ale myślę że wiecie o co mi chodzi.

[hubertuss]

Komputer może sterować parametrami pracy silnika w sposób zgóry narzucony przez konstruktora zapisany w oprogramowaniu. Przycisk typu power czy tez boost jak to się zwie u mf-a to poprostu inna charakterystyka zapisana w sterowniku. Innymi słowy masz do dyspozycji dwie charakterystyki eco to powiedzmy ta zwykła taki kompromis pomiędzy spalaniem a mocą. Gdy naciskasz przycisk power (w mf to 3i4 zakres) wtedy wybierasz tą drugą charakterystykę najczęściej zmiana realizowana jest przez zwiększenie dawki paliwa i ciśnienia doładowania. Różnica w porównaniu do pompy wtryskowej polega na tym że tam masz mechanicznie wszystko ustawione pompa ściśle ma ustawiuony kont wyprzedzenia zapłonu przy wzroście obrotów wyprzedzenie zapłonu się zmienia w sposób ściśle nałozony przez konstrukcje pompy, dawka tak samo nie masz możliwości zmiany tej charakterystyki siedząc za kierownicą.

[Andrzej24871]

Właśnie o to mi chodzi charakterystyka pracy w zwykłym silniku który ma układ zasilania mechaniczny jest ustawiony bez możliwości jego szybkiej* zmiany , ale właśnie między innymi poto jest CR żeby można było na bieżąco manipulować ustawieniami zasilania aby silnik uzyskał jak największą sprawność (tak przynajmniej wydaje mi się że powinno być) A ten boost o którym piszesz to nie jest to zarządzanie mocą np z pracą z wom czy do szybkiego transportu ? Bo to już jest troche inna bajka mi bardziej chodzi o jednostajne obciążenie różnych silników , przecież takie zasilanie paliwem silnika sterowane komputerem powinno wykluczyć nieodpowiednią charakterystykę komp powinien dobrać w danej chiwli takie ustawienia żeby było super* to troche jak zdjęcie postępu cywilizacyjnego jaskiniowców > zamiast zbudować coś w miare możliwości technicznych to oni zbudowali wielką mechaniczną maczuge a nie np jakiegoś karabina nie? Myśle że wiecie o co mi chodzi z jednej strony taka możliwość jest ale nie jest ona wykorzystana przynajmniej tak mi sie wydaje .

[hubertuss]

Tak boost jest w szczególności do transportu dlatego działa na 3 i 4 zakresie w mf-ie zmienia się wtedy charakterystyka pracy silnika w całym zakresie obrotów. Nie widziałem charakterystyk silnika valtry na eco i power ale mysle że jest mniej więcej podobnie z tym że tryb wybierasz przyciskiem.