New Holland

Koledzy myślę, że porównując ciągniki i stawiając za główne kryterium cenę jest bez sensu. Wiadomo, że cena jest ważna przy wyborze ciągnika ale tak naprawdę liczą się parametry użytkowe ciągnika. Nawet nie chodzi tu o moc silnika, ale o możliwość przeniesienia tej mocy na koła i później na grunt. Wiadomo zużycie paliwa kwestia bardzo ważna. Jednostkowe spalanie w g/kWh moim zdaniem nie daje pełnego obrazu, ponieważ odnosi się tylko do silnika.A tak naprawdę ile ciągnik spala zależy od współpracy silnika i układu przeniesienia napędu. Obciążenie użyteczne też jest bardzo ważne, bo warunkuje nam możliwość zastosowania takiej czy innej maszyny bez zastanawiania się czy oś lub elementy TUZ wytrzymają takie obciążenie. Wodotryski w postaci dużych ekranów dotykowych są fajnym gadżetem ale czy są niezbędne?

@MGRLukash Dokładnie, kabina w Aresach/Arionach jest bardzo ergonomiczna i dobrze wyciszona

 

@boku27 Tzn. mi nie chodziło o to że to są całkiem inne ciągniki, ale jednak poza maską i kolorami trochę się różnią Zresztą wiadomo że są one produkowane w iluś fabrykach

 

podejrzewam że chodziło o nową kabinę z Ariona/Axiona no ta robi kapitalne wrażenie, ale również kabiny w DF Agrotron serii 6 i MFach serii 56, 66 i 76 są świetnie wykończone

 

dokładnie, nie ma co sugerować się ceną przy wyborze ciągnika. nie wiem na ile miarodajne są pomiary DLG, ale według nich współpraca silnika ze skrzynią najlepiej wypada w Valtrze i poza silnikiem FPT to chyba właśnie SISU uzyskuje najniższe spalanie

Być może chodziło i o ten nowe, które też są super Nie wiem jak dokładnie jest w tych nowych DF'ach i MF'ach, ale tyle co widziałem z fotek też jest super Co do silników SISU to bardzo dobre i mocne silniki, spalanie też jest dobre

Tak chciałbym podsumować te kilkadziesiąt postów. Jeśli potrzebujesz ciągnika bardzo wygodnego i nie liczysz się z kasą kup Fendta. Jeśli robisz bardzo dużo godz. rocznie około 1000 kup JD droższy zakup ciągnika inaczej się rozkłada jest lepiej wykorzystany. Jeśli potrzebujesz ciągnika który robi mniej czyli 400-500 godz. śmiało możesz kupić NH i będziesz zadowolony a za różnicę w cenie dokupisz np, pług do niego. Co do innych marek to różnie z tym bywa . Dla jednych potrzebny jest prosty koń pociągowy inni chwalą sobie bajery a jeszcze inni komfort. Wg mojej skromnej oceny ciągniki NH są warte swojej przystępnej ceny bo mają dobry stosunek jakości do ceny, co widać po sprzedaży ciągników w Polsce. A co ciekawe jest wiele gospodarstw w których jest kilka ciągników marki NH więc o czymś to świadczy. Zresztą widać prawidłowość często ktoś kupi np. JD i kolejne są JD itp. Co do rankingu która maszyna jest najlepsza to wg mnie jest ona ciężka do ustalenia bo nawet przeglądając testy to widać że NH nie jest bynajmniej na końcu stawki a raczej po środku. Część osiągów ma powyżej średniej a część poniżej, bynajmniej nie można generalizować że Fendt najlepszy a NH najgorszy bo to jest zbyt płytkie porównanie. Nie trzeba jeździć Bentleyem aby było wygodniej i bezpiecznie. Często się zarzucało NH ze podaje zawyżone moce w prospektach.Co ciekawe kto podkręcał silniki i były badania na hamowni robione wychodziło że jest czasem nawet ciut więcej niż miało być. Może i są większe straty w przeniesieniu napędu ale nie problem kupić ciągnik o mocy powiedzmy 15-20 koni więcej o kilka tys. droższy a i tak będzie dużo taniej niż u tych najlepszych ( JD i Fendta )

Powiem szczerze że nie sądziłem że dyskusją przebiegnie w tak kulturalny i spokojny sposób.

Zgadzam się z kolegą powyżej w 100%

A co do kultury to musi być A po drugie nie było osoby która prowokuje tak jak nie raz to jest jeden zprowokuje i wszystko zamienia się w pyskówkę Jeżeli wszyscy zachowają jakieś zasady to taka dyskusja to czysta przyjemność

Mi jest też bardzo miło bo to moje z pierwszych zdj. a jest ak dużo komentarzy oraz wszystko jest na spokojnie i z kulturą tak jak po wino być

Pozdrawiam oraz zachęcam do oglądnięcia innych moich fot

@Henius91 MF z tego co wiem mają jedne z najlepiej wyciszonych kabin, nowe Agrotrony mają też ładnie wyglądające wnętrze po za jednym szczegółem - kierownica mi osobiście się nie podoba - ale to kwestia gustu

Wodotryski w postaci dużych ekranów dotykowych są fajnym gadżetem ale czy są niezbędne?

Właśnie często staje się przed takim wyborem: ciągnik z wyższej pułki cenowej w podstawowym wyposażeniu

kontra ciągnik z niższej(czytaj średniej) pułki ale konkretnie wyposażony - cena często jest bardzo zbliżona w takim przypadku a te 'bajerki' kusza choć niezbędne nie są

Tak dokladnie koledzy ten komfort jaki sb zakupimy jest nasza juz decyzja bo to my wybieramy wyposażenie a niektorzy marudza ze jakis NH czy JD jest malo wygodny. No skoro takie wyposarzenie jest to czego chcesz sie spodziewac tak jak

pawel011392

napisal ze go reka bolała no taka byla podczas zakupu wybrana skrzynia no i tu juz nie jest wina samego ciagnika tylko osoby ktor zakupila go w takim wyposażeniu.. Co do Cb Boku chcialbym twoją wypowiedz lekko skorygowac bo zgodze sie z tym Fendt ok ale Jd jakbym mial sam osobiscie pracowac na nim 1000 mtg to bym na leb dostal albo reka by mi odleciala wiec dla mnie to zalezy czy kupujesz ciagnik i bd sam pracowal czy pracownik ojciec czy ktokolwiek inny

Dziekuje Panowie za kultularną rozmowe a nie wyzwiska i oskarżenia ktore co raz czesciej na tym forum widac

Jeszcze się wtrącę co do wyciszenia kabin bo ktoś napisał że MF ma najcichsza. Z tego co wyczytałem to NH i MF mają po 71dB nie znalazłem danych z Classa i Fendta

@Blonde Powiem Ci szczerze że nie jestem fanem JD ale chodziło mi bardziej o wykorzystanie jego "lepszych własności i mniejszej awaryjności"

@Henius91 MF z tego co wiem mają jedne z najlepiej wyciszonych kabin, nowe Agrotrony mają też ładnie wyglądające wnętrze po za jednym szczegółem - kierownica mi osobiście się nie podoba - ale to kwestia gustu

 

Właśnie często staje się przed takim wyborem: ciągnik z wyższej pułki cenowej w podstawowym wyposażeniu

kontra ciągnik z niższej(czytaj średniej) pułki ale konkretnie wyposażony - cena często jest bardzo zbliżona w takim przypadku a te 'bajerki' kusza choć niezbędne nie są

 

 

no ale trzeba przyznać, że Valtra zbyt wygodnej kierownicy to nie ma nieźle trzeba się namachać żeby skręcić koła ze skrajnej lewej strony na skrajną prawą po prostu jest za mała. ogólnie to przyczepić można się do całej kabiny Valtry. jest po prostu przestarzała, brak jakiegokolwiek schowka na dokumenty czy chociażby stojak na napój. inne teraz już mają chłodzone schowki. dalej, to marne siedzenie pasażera. dają fotel obracany, a jak się z nim obrócić jak kabina jest taka wąska? wszystko robione na jeden kolor i na dodatek zastosowane są tylko te twarde plastiki. jeśli poprawią kabinę to Valtra śmiało może konkurować z Fendtem

 

ja również jestem zszokowany, że pierwszy raz udało się normalnie podyskutować bez żadnych kłótni jak widać nie zjawili się tutaj żadni obrońcy swoich ulubionych marek więc i dyskusja była kulturalna

Dla mnie mała kierownica to akurat zaleta ale co do schowków to się zgodzę - ogólnie kabina pochodzi z 1992r. W Valmetach była miękka tapicerka na lewym nadkolu a w nowych Valtrach jest plastik.

 

W najnowszych kabinach zapewne będzie różnica w granicach 2dB - czyli praktycznie niewyczuwalna

Co ciekawe Seria 3600 jak dobrze pamiętam ma aż 80dB.

W Claasie Aresie 816 i 826rz są 73dB, a w 836rz są 72dB Zresztą tutaj macie stronkę w danymi tych starszych ciągników http://www.tractoor.pl/cignik/dane-techniczne.html

Widze nawet ciekawa dyskusja sie zrobiła, najlepiej by chodzilo i sie nie psuło a co do komfortu to wiadomo ile sie zapłaci taki bedzie w kazdej marce to funkcjonuje

@Henius91

 

Skrzynia PC i wycie? co Ty opowiadasz? Oglądnij mój filmik, T7030 na skrzyni pc i tam nic nie słychać związanego ze skrzynią,tylko silnik ;)A nizej daje filmik gdzie nagrywane było ze środka i tez cichutko, z powodzeniem mozna tv oglądać co tam własnie czyniłem

http://www.youtube.com/watch?v=mHLOgP8pRPM

 

Według badań Niemców zawartego w top technice to jeśli dobrze wyczytałem to Valtra ma cichszą kabinę od Fendta , inna sprawa , że JD 6130R nie mógł wyrwać pługa z ziemi . Moim zdaniem NH mają dobry stosunek cena - moc - bogate wyposażenie standardowe - dobrze wyposażone , w miarę przestronna i ergonomiczna kabina . NH ma wiele fajnych bajerów , jednym z nich , który mi się spodobał to w "grubym" dachu lampka nad schodami . W niedalekiej przyszłości chcemy kupić najpierw ciągnik pomocniczy oraz większy od 10641 . Wytypowane były NH TD5.75 oraz NH T6.120 , na dzień dzisiejszy mały to proxima 80 - ze względu na większą masę i udźwig podnośnika ,oraz rabat ze względu na wcześniejszego zetora , nie chcę wszczynać kłótni , ale w naszej konfiguracji wyszła taniej niż nh w bardzo podobnym wyposażeniu . Głównym ciągnikiem byłaby dzisiaj Valtra N113 HiTech5 , może rzeczywiście kabina trochę przestarzała ,ale wybrana z podobnych przyczyn co proxima . Za to kombajn mam NH , miał być DF 5445 , ale dobrym wyborem był tc , kupiłbym go jeszcze raz , polecam każdemu kto ma nie wiele pola , a chce kupić nowy kombajn . Jak tato był na szkoleniu to pewna osoba chciała kupić również tc5050 na ok. 100 ha przy czym był by to jedyny kombajn , po poprzednim tc54

dlaczego porównujesz NH T6.120 do Valtry N113? :huh: bardziej można by było porównać do tej Valtry model T6.140, ale według mnie porównanie nie na miejscu, tyle w temacie... za różnicę w cenie tych ciągników kupiłbyś pewnie jakiś nowy pług 4-skibowy obrotowy Kvernelanda... tyle że akurat za Valtrę warto dać tyle pieniędzy.

 

@luke

 

 

co prawda nie PC tylko AC ale jednak w kabinie wyje tak samo jak i na zewnątrz. a z resztą na Twoim pierwszym filmiku od 4:05 dokładnie słychać skrzynie na drugim filmie nic nie słychać bo muzyka zagłusza

A jeśli można wiedzieć to jaki jest odpowiedni model nh do porównania z Valtrą , chętnie rozważę , sorry nie doczytałem . Myśleliśmy nad t6 120 , bo większy nam nie jest potrzebny , fakt cena valtry a nh to różnica , tylko valtra bardziej odpowiadająca t6 .120 to pewnie n103 , która jest 3 cylindrowa , co trochę odstrasza na myśl o głównym koniu pociągowym , ale są też n103 4cyl . N113 , dlatego , że jak zapewniał dealer swobodnie można podnosić moc w przyszłości , takie jest moje zdanie , wiadomo , że nh też może mieć zwiększoną . To jest tylko moje zdanie i przedstawiłem swoją sytuację

Moim zdaniem N103 w trzech cylindrach nie nadaje się na podstawowy ciągnik w gospodarstwie. N103.4 co innego.

z N113-tki raczej nie wyciągniesz więcej jak 135 KM nominalnej mocy. z N103.4 też chyba można taką moc wyciągnąć bo ma ten sam silnik tyle że oprogramowanie inne. dopiero N123 Versu ma ten sam silnik co N163 więc raczej można podkręcić do 165 KM.

faktycznie 3 cylindry na głównego konia w gospodarstwie to nie jest dobry wybór. może i Valtra w swoich ciągnikach ma świetnie rozłożoną masę ale jednak na dłuższą metę nie widzę współpracy takiego N103 z 4-skibowym pługiem obrotowym

widziałem tą N103 w 3 garkach w pracy, gruber 2,1 potrafił ją zadusic jak na obroty się nie wkręciła i spalanie na koniec bez szału bo 14 litrów na godzinę, a mi wypominali że jak kupiłem 112 km w 4 cylindrach, że wyżyłowany, a Valtra 111 km w 3 cylindrach i jest ok?

Ale czy taka 100-konna 3cylindrówka nie nadawała by się do gospodarstwa mlecznego gdzie głównie ganiała by z prasa, kosiarka, rozrzutnikiem itp. a pług odświętnie oglądała?

 

 

A jak teraz jest z przekładnią N103 ma tą samą co N113? Bo ich poprzedniczki miały różne.

 

 

Co do przekładni NH to ElectroCommand też są bardzo 'muzykalne'

Ale nie przesadzaj z tym wyciem w PC bo to praktycznie nie słyszalne, fakt słychać ja tu było ale to z winy zbyt dużego biegu i była bardzo obciażona podczas startu ALe nie powiem bo AC wyje i jest to słyszalne, ale to jak każda bezstopniówka. A co do tej muzyki która zagłusza sa tez ujęcia gdzie muzyka jest cicho i nie słychać nic nawet silnik słabo słychać

Ale czy taka 100-konna 3cylindrówka nie nadawała by się do gospodarstwa mlecznego gdzie głównie ganiała by z prasa, kosiarka, rozrzutnikiem itp. a pług odświętnie oglądała?

 

 

A jak teraz jest z przekładnią N103 ma tą samą co N113? Bo ich poprzedniczki miały różne.

 

 

Co do przekładni NH to ElectroCommand też są bardzo 'muzykalne'

 

 

oczywiście, taka N103 w trzech cylindrach idealna na łąki, chociaż nie wiem czy przy zmiennokomorowej z rotorem by nie stękała ale kosiarka, ładowacz czołowy to jak najbardziej

 

N103 ma i zwykłą HT i HT5. w poprzednikach czyli w N92/101? tam chyba były tylko HT.

NH - tańszy z lepszych

Może i nie wycisnę z niej rzeczywiście więcej jak 135 km , ale to nie będzie ostatni traktor w moim życiu zawsze można wziąć coś nowego .n103 może mieć skrzynie HiTech 3 i HiTech 5 tak mam w takim grubym prospekcie z Polagry Premiery .

Nie o to mi chodziło dawniej N101 miały skrzynie 40km/h a N111e 50km/h, jak jest teraz?