Skocz do zawartości

Zdjęcie

FENDT czy JOHN DEERE


93 odpowiedzi na ten temat

#81 Share Adam1515

Adam1515

    Użytkownik

  • Members
  • PipPip
  • 78 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Poznań
  • Zainteresowania:motoryzacja maszyny rolnicze itp

Napisany 09 marzec 2008 - 11:28

FENDT czy JOHN DEERE ok Dzieki za zrozumienie

Ogłoszenia agrogrosik

  • agrogrosik.pl
  • agrogrosik.pl

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
FENDT czy JOHN DEERE Dzisiaj, 03:51
  •  

#82 Share Olik

Olik

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1420 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Ostrów Mazowiecka Mazowieckie-Podlasie
  • Zainteresowania:Rolnictwo i motocykle enduro/off-road chodź innymi też nie gardzę ;)

Napisany 09 marzec 2008 - 12:10

FENDT czy JOHN DEERE A teraz proszę wrócić do tematu :huh:
DF K100(zmieniona mapa wtrysku z K120) + Quicke Q55, McCormick cx 75 + Quicke Q45, Ursus C-360, Ursus C-330...

#83 Share mav

mav

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 535 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Małopolskie

Napisany 09 marzec 2008 - 17:53

FENDT czy JOHN DEERE Nie bede sie powtarzał więc podam tylko link do mojej wypowiedzi o działaniu AP i tego skąd sie bierze spadek sprawności ~10% przez ułamek sekundy podczas zmiany przełożenia. Czyli to co zażucono orginalnej skrzyni AP w któryms tam nr profi.
Link: http://www.agrofoto....&...ost&p=16593

No myśle że matematyki tłumaczył nie będę. Jak by tego nie liczyć to skrzynia Vario ma 33% większe straty, albo skrzynia S-matic ma 25% w stosunku do Vario mniej strat. Tak czy owak "kilkadziesiąt procent"

Co do tego że do firm usługowych idzie w większości Fendt to niezbyt udany argument. Wogóle to odniese sie do sprzedaży ciagników z Vario bo widze że duzo tu ludzi nie ma pojeciach o wielkosci produkcji.

Fendt wyprodukował od konca 96 roku do konca 07r 50 000 ciągników z skrzynią Vario (jak znajdę linka to wstawię, bo dosyć głośno o tym było) . I wychodzi że w ostatnich latach produkcja ta wynosiła 8 000 ciągników rocznie z skrzynią Vario, patrząc na wykres wzrostu sprzedaży oczywiście.
A teraz jak sie ma to do skrzyń innych producentów. Firma ZF pisze że rocznie do ciągników produkuje ~30 tyś skrzyń bezstopniowych (C-matik=S-matic,Eccom) do tego należy dodać skrzynie którą JD montuje w większych ciągnikach, czyli tak zliczona wg mnie z kilu artykułów ilości ~3000 rocznie. To jeśli chodzi o ciągniki z skrzyniami bezstopniowymi.

Z fendtem, nie jest aż tak złe z roku na rok coraz więcej ciągników sprzedaje , w roku ubiegłym w germanii nawet JD wyprzedził, chyba te jego Vario aż tak bardzo od JD nie odstają


A Jak sie ma produkcja Fendt ~15000 wszystkich ich ciągników rocznie do produkcji ponad 40 000 rocznie w samej fabryce Manhaim w Niemczech już o tej w USA nie wspomnę.
W skali światowej Fendt w porównaniu do JD to egzotyka. Do JD sie porównuje całą grupę AGCO w której jest kilka marek.
Co do rynku niemieckiego i ilości sprzedanych tam ciagników Vario to sie zgodzę że jest ich tam więcej niż ciągników JD z AP, bo to rodzimy kraj producenta i pozatym Vario kilka lat był jedyną skrzynią o której sie mówiło..
A teraz niech ktos porówna statystyki w USA. Na ile JD przypada 1 Fendt?

ojciec dzwonił do korbanka kilka dni temu i mu powiedziano ze fendt przyjmuje zamówienia na traktory do 10 marca bo potem już wyczerpią sie możliwości produkcyjne fabryki jeśli to prawda to fendt naprawdę w tym roku będzie miał dobra sprzedaż, ojciec zakupił rok temu fendta wiec raczej by go nie bajerowali


Tak sie składa że w tym roku taki problem mają wszystkie fabryki a nie tylko Fendt. W każdych grupach maszyn. Wiec to żadna wytyczna.

Dane które podałem są za rok 2006 i 2007. Bo ciezko sie doszukać jednolitych wartości.

#84 Share brzozak2

brzozak2

    AF upada!!!!

  • V.I.P.
  • rank
  • 6036 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 09 marzec 2008 - 18:24

FENDT czy JOHN DEERE claas nie jest w AGCO :huh: , post mava niczym artykul - dziekowac ;)
Do zobaczenie na innym forum dla profesjnonalnych rolnikow, portal spolecznosciowy to nie dla mnie!!!

#85 Share jaro

jaro

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 5087 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 09 marzec 2008 - 18:38

FENDT czy JOHN DEERE Może mavowi :huh: chodziło o to kto będzie liderem w Niemczech a nie o to czy jest w AGCO.Tak na marginesie-leży przedemną tabelka z "ulubionymi" ciągnikami Niemców w 2007 r i na pierwszym miejscu całkiem nie jest JD czy Fendt a DF Agrotron 150 z wynikiem 785 szt,z kolei w pierwszej dwudziestce jest tylko 10 modeli JD i aż 5 Fendta ;)

#86 Share mav

mav

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 535 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Małopolskie

Napisany 09 marzec 2008 - 18:38

FENDT czy JOHN DEERE he słuszna uwaga, z korbankiem mi sie pomieszała ta cała grupa AGCO :huh:

#87 Share robertbara

robertbara

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2381 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 09 marzec 2008 - 19:46

FENDT czy JOHN DEERE

ale udajesz wielkiego cwaniaka moja wiedza podłóg twojej to jest zero ale tez nie udawaj takiego kozaka bo znam osobe wiecej od ciebie wykształconą i starszą i twoja wiedza podłóg jego jest zerem ty masz 23 a ja 16 wiec do ciebie nie mam startu ale nie jedz mi caly czas po krawedzi za miast to robic to bys mnie czegos nauczul lub wytumaczyl cos w tym stylu kieruje tez to do brzozaka


Miało być już na temat ale ponieważ nie było mnie w trakcie tej dyskusji dlatego coś jeszcze dodam :)
Ja udaje cwaniaka, a co ja takiego cwanego robie? :D I nie zakrywaj się że kogoś znasz mądrzejszego bo to nie ma nic do tematu :huh:

Przecież napisałem tylko że nie rozumiesz i poprawiłem Twoją wypowiedź. Jesteś nowy i poczytaj sobie forum dopiero zabieraj głos. To nie my powinniśmy Cię uczyć, tylko sam zabieraj się do roboty.

Jako moderator będę miał Cie na oko, jeszcze raz wyskoczysz z takimi podwórkowymi wyzwiskami to będziesz na straconej pozycji :)

No i mozna wrócić do tematu ;)

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
FENDT czy JOHN DEERE Dzisiaj, 03:51
  •  

#88 Share pioter

pioter

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 3151 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:z centrum dowodzenia światem 8)

Napisany 09 marzec 2008 - 20:10

FENDT czy JOHN DEERE a jak wygląda strata mocy w Fendt'ach serii 300??? http://www.korbanek....ekladniowa.html
jest tam tylko jeden zakres prędkości...

Do zobaczenie na innym forum dla profesjnonalnych rolnikow, portal spolecznosciowy to nie dla mnie!!!


#89 Share LowRider

LowRider

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 989 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:lubelskie

Napisany 10 marzec 2008 - 12:28

FENDT czy JOHN DEERE

Nie bede sie powtarzał więc podam tylko link do mojej wypowiedzi o działaniu AP i tego skąd sie bierze spadek sprawności ~10% przez ułamek sekundy podczas zmiany przełożenia. Czyli to co zażucono orginalnej skrzyni AP w któryms tam nr profi.
Link: http://www.agrofoto....&...ost&p=16593


@mav masz może dostęp do opracowań naukowych i wykresów na temat sprawności przekładni bezstopniowej typu "AutoPowr" ?

Jestem zdania, że przekładnia zastosowana w JD ma podobny przebieg sprawności jak przekładnia Vario- czyli im wyższe przełożenie przekładni (wyższa prędkość) tym wyższa sprawność przekładni :) czyli 2,4 czy nawet 8 zakresów w Classie Xerionie ma na celu wymuszenie pracy przekładni przy wyższej wydajności pomp hydraulicznych.
Czyli spadek sprawności rzędu 10% nie był chwilowy i spowodowany zmianą zakresu tylko niższą sprawnością przekładni na II zakresie w tym zakresie prędkości :)
Spadek sprawności był badany na podstawie mocy uzyskiwanej na zaczepie i uchwycenie takiej chwilowej wartości przez ułamek sekundy jest mało prawdopodobne :)

Takie jest moje zdanie na powyższy temat :)



No myśle że matematyki tłumaczył nie będę. Jak by tego nie liczyć to skrzynia Vario ma 33% większe straty, albo skrzynia S-matic ma 25% w stosunku do Vario mniej strat. Tak czy owak "kilkadziesiąt procent"


Jeśli stoi przed nami pół szklanki wody to można napisać, że jest do połowy pusta lub do połowy pełna :) Jeśli przyjmiemy średnią sprawność Vario na poziomie 84% a S-matic na poziomie 88% to bardziej obrazowym stwierdzeniem dla większości forumowiczów będzie powiedzenie, że przekładnia S-matic ma wyższą sprawność od przekładni Vario o 4%


Fendt wyprodukował od konca 96 roku do konca 07r 50 000 ciągników z skrzynią Vario (jak znajdę linka to wstawię, bo dosyć głośno o tym było) . I wychodzi że w ostatnich latach produkcja ta wynosiła 8 000 ciągników rocznie z skrzynią Vario, patrząc na wykres wzrostu sprzedaży oczywiście.
A teraz jak sie ma to do skrzyń innych producentów. Firma ZF pisze że rocznie do ciągników produkuje ~30 tyś skrzyń bezstopniowych (C-matik=S-matic,Eccom) do tego należy dodać skrzynie którą JD montuje w większych ciągnikach, czyli tak zliczona wg mnie z kilu artykułów ilości ~3000 rocznie. To jeśli chodzi o ciągniki z skrzyniami bezstopniowymi.


Do 50000 Fendtów z przekładnią Vario należy jeszcze doliczyć MF serii7400 i 8400 oraz odpowiadające im Challengery, Agco oraz Fastrac 8250 :)

#90 Share MF2007

MF2007

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 272 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Ciągniki i maszyny rolnicze, a szczególnie przekładnie zmiany biegów

Napisany 10 marzec 2008 - 19:22

FENDT czy JOHN DEERE A odnośnie tej sprawności to dużo zależy od prędkości jazdy.
Są momenty w których większą sprawność ma Vario, a są momenty kiedy jest na odwrót.
AP ma wysoki spadek sprawności na początku każdego zakresu, a poza tym zmiana zakresów pod obciążeniem obniża jej sprawność.
Vario ma też słabsza sprawność do okolo 3-4km/h

mav

Gdzie są te dowody na słabszą sprawność Vario niż AP?
Twoje domysły mi nie wystarczają.

#91 Share mav

mav

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 535 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Małopolskie

Napisany 11 marzec 2008 - 19:47

FENDT czy JOHN DEERE

Jestem zdania, że przekładnia zastosowana w JD ma podobny przebieg sprawności jak przekładnia Vario- czyli im wyższe przełożenie przekładni (wyższa prędkość) tym wyższa sprawność przekładni :) czyli 2,4 czy nawet 8 zakresów w Classie Xerionie ma na celu wymuszenie pracy przekładni przy wyższej wydajności pomp hydraulicznych. Czyli spadek sprawności rzędu 10% nie był chwilowy i spowodowany zmianą zakresu tylko niższą sprawnością przekładni na II zakresie w tym zakresie prędkości :)


a ja sie z tym nie zgadzam :)

Wystarczy przeczytać to : http://www.dazes.com...=20020417112105 i http://www.dazes.com...=20020604173634. Do tego pooglądać schemat dołączany do większości folderów reklamowych.

Porównać zasady działania i zobaczyć że Vario ma coś takiego jak wałek sumujący który zbiera dwie drogi razem już poza Przekładnią Planetarną(PP). I droga mechaniczna jest przekazywana przez koło słoneczne PP do wałka sumującego , hydrostatyczna z wieńca zębatego (PP) do wałka sumującego.
Podczas gdy w skrzyni ZFa droga hydrauliczna zaczyna sie poza przekładnią planetarną a kończy sie na napędzaniu (pchaniu) wieńca zębatego przekładni planetarnej. Czyli zupełnie na odwrót. Drogi te sumuje sie w przekładni planetarnej.

I tu jest meritum sprawy. Poprostu jest na odwrót, co skutkuje tym że Vario ma największe straty sprawności na początku przełożenia, a skrzynie Zfa na koncu przełożenia.

Spadek sprawności był badany na podstawie mocy uzyskiwanej na zaczepie i uchwycenie takiej chwilowej wartości przez ułamek sekundy jest mało prawdopodobne :)


Z tym możesz miec racje tylko wtedy jak by ciągnik jechał cały czas na granicy zmiany przełożenia (czyli pod jego koniec) pod pełnym obciążeniem. Wtedy spadek sprawnosci mugłby sie utrzymywac dłużej. Ale z doświadczenia wiem że przekładnia zmienia przełożenia na granicy co chwile. Takie coś mogło by byc realne chyba tylko w warunkach sztucznych.

"Při rychlosti 8 km/h je výkon motoru u převodovky Fendt přenášen ze 75% hydrostaticky a 25% mechanicky, přičemž hydrogenerátor i oba hydromotory jsou v činnosti.Na straně druhé se u převodovek Steyr a Claas používá pouze jeden hydrogenerátor pro rozdělení výkonu při této rychlosti.

Jeśli stoi przed nami pół szklanki wody to można napisać, że jest do połowy pusta lub do połowy pełna :) Jeśli przyjmiemy średnią sprawność Vario na poziomie 84% a S-matic na poziomie 88% to bardziej obrazowym stwierdzeniem dla większości forumowiczów będzie powiedzenie, że przekładnia S-matic ma wyższą sprawność od przekładni Vario o 4%


Napisałem "straty". A w tym wypadku straty wynoszą 12%i 16%. A stosunek różnicy jednych do drugich to własnie kilkadziesiąt procent :)

Z tego co mi wiadomo Fastrac ma przebudowana skrzynie Vario o podobnym działaniu, ale nie takim samym. Co do MFa to masz racje tam tez jest Vario... może ktoś wie ile ich tam rocznie trafia?


MF2007

Chętnie dałbym link do pierwotnych informacji jakie były jeszcze kilka lat temu dostępne w necie. Ale badania naukowe mają to do siebie że co roku znajduje coś, co po jakimś czasie znika. Rotacja?
W każdym razie dam ci argument za Vario żeby nie było że cały czas krytykuje :) http://www.fat.admin...2001/lob3ef.pdf
Badania DLG z 2001 r czym sie w swoich folderach Fendt chwalił.
Z tego samego okresu były całkiem odmienne wyniki badan DLG które to obalały. No ale cóż nie wiem gdzie sie można ich doszukać.. wiec nie jestem wiarygodny. Wykresów widziałem kilka... co ciekawe to że za każdym razem jeden obalał drugi.

#92 Share MF2007

MF2007

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 272 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Ciągniki i maszyny rolnicze, a szczególnie przekładnie zmiany biegów

Napisany 13 marzec 2008 - 18:52

FENDT czy JOHN DEERE Ktoś powinien przetestować te wszystkie przekładnie żeby było wiadomo raz na zawsze która ma jaką sprawność

#93 Share robertbara

robertbara

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2381 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 13 marzec 2008 - 20:24

FENDT czy JOHN DEERE Tak jest, wreszcie byłoby wiadomo co i jak :)
Może mi ktoś wypisać które ciągniki mają jakie przekładnie bezstopniowe, tzn. JD ma 2 różne, tak? Jedną ZF w 6030 i 7030, natomiast od 7030 to już jest oryginał JD Auto Powr? I które mają przy mniejszych prędkościach większe straty bo jakoś się zamotałem :)

S-Matic Steyra ma Steyr CVT, NH TVT i Case CVX?

Byłbym wdzięczny :)

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
FENDT czy JOHN DEERE Dzisiaj, 03:51
  •  

#94 Share Pavel

Pavel

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 1498 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Podlasie
  • Zainteresowania:motoryzacja, muzyka, turystyka

Napisany 16 marzec 2008 - 18:29

FENDT czy JOHN DEERE

"Při rychlosti 8 km/h je výkon motoru u převodovky Fendt přenášen ze 75% hydrostaticky a 25% mechanicky, přičemž hydrogenerátor i oba hydromotory jsou v činnosti.Na straně druhé se u převodovek Steyr a Claas používá pouze jeden hydrogenerátor pro rozdělení výkonu při této rychlosti.



co to? Wersja po czesku jakby ktoś nie rozumiał? :P


Dodaj odpowiedź



  

Podobne tematy