szukam pługa obrotowego

[akmaly]

Nie udaj jakiegoś znachora. Nie każdy zachodni lekko orze. Wszystko zależy od geometrii, lemiesza, odkładnicy itd. Do tego dochodzą jeszcze odległości ( aby nie zapychało ) i więcej cudów nie ma - to tylko pług.

Ażur ma najmniejszą pow. styku, może KV ma inne kąty dla ażuru aby lepiej kruszył, nie wiem bo nie studiuję pługologii.

[Tomasz78]

niby tylko pług ale trzeba go dopasowac do gleb ,to podstawa ,uniwersalnych nie ma i jak jeden będzie zachwalał, tak drugi na innej glebie go przeklnie ,ot cała filozofia ,fakt  zachodnie maja lepiej przemyślana konstrukcję tak jak napisałeś ,idzie je przede wszystkim bardziej doregulować

kupując pierwszy w zyciu obrotowy  do 60tki 15 lat temu byłem laikiem i juz wtedy dostrzegłem różnice  i tak do dziś użytkuje zachodnie

[Ulman]

Akmaly, w moim poscie jest taki znaczek  ,  który oznacza  że to żart. 

[AlaCapone]

Nie mam nic przeciwko pisaniu na temat, czy to merytorycznie, czy troszku mniej, ale mam nieodparte wrażenie, że niektórzy piszący tu, na forum traktują je, jak teleturniej „zgaduj zgadula”. Są tacy, co zachowują się, jak pewne zwierzę z filmu „Shrek” mówiące: „Ja też bym coś powiedział, tylko nie wiem co.”

Coś tam wiem o pługach, ale „wyrocznią” nie jestem, bo są lepsi ode mnie, jak choćby koledzy: @Tomasz78 , @jahooo, @lukbold, @akmaly i wielu, wielu innych a jeśli kogoś pominąłem a czuje się pominięty to przepraszam.

Wracając do tematu.
Może zawiodę wielu, ale żadnej sensacji nie będzie!
Mamy cztery podstawowe rodzaje odkładnic (wynikające z ich kształtu): cylindryczna, kulturalna (cylindroidalna), półśrubowa i śrubowa. (są jeszcze inne, ale celowo pomijam).  Zatrzymamy się tylko na dwóch, a mianowicie na kulturalnej i półśrubowej, bo większości przypadków tylko pługi z takimi odkładnicami są obecnie dostępne oraz w 90% przez nas kupowane i nadające się na orkę pola.
Czym się różnią:
kulturalna: dobrze kruszy i miesza ziemię, ale słabo odwraca, nadaje się na gleby lekkie, stawia duży opór,
półśrubowa: dobrze odwraca, ale słabo kruszy, nadaje się na gleby średnie i ciężkie, idą lżej.
(są jeszcze półśrubowe długie, tzw. long – te sprawdzą się idealnie na glebach ciężkich).

W kwestii wyjaśnienia.
Jest różnica między korpusem a odkładnicą, gdyż ta druga jest tylko częścią pierwszego. W skład korpusu wchodzi: lemiesz, odkładnica (czasem także pierś), słupica/grządziel, płoza, piętka, listwa dokładająca, czasem ścinacz, dłuto i inne. Wraz z rodzajem odkładnicy wiąże się nierozerwanie ustawienie lemiesza, czyli poszczególne kąty a zwłaszcza kąt skrawania. Te kąty mają wpływ na jakość kruszenia skiby i wartość oporów. Im bardziej stromo ustawiony jest lemiesz, tym lepsze jest kruszenie i co za tym idzie większe są opory.
Trzeba także wprowadzać jeszcze termin: „stromość odkładnic” – tu mamy trzy typy: stroma: cylindryczna, normalna: kulturalna i półśrubowa, oraz leżąca: półśrubowa i śrubowa. Im odkładnica jest bardziej stroma tym większy będzie stawiać opór.

Meritum sprawy.
Skąd bierze się zjawisko, że korpus nr 28 idzie lżej od korpusu nr 30? – wynika to z ich kształtu i wykonywanej pracy, a więc potrzebnej do tego mocy. Kruszenie gleby pochłania więcej energii niż tylko jej odwrócenie.
Wspomniany korpus nr 30 ma odkładnicę w kształcie cylindroidalnym o profilu normalnym – dobrze kruszy ziemię, czyli nadaje się na gleby lekkie a przede wszystkim jest ażurowa – i już z zasady kruszy ziemię lepiej niż zwykła, zaś korpus nr 28 ma odkładnicę w kształcie półśrubowym o profilu niskim a dodatkowo wydłużonym.

I od razu w kwestii wyjaśnienia, bo pewnie znajdą się osoby, które zaczną krzyczeć, że korpus nr 28 także dobrze kruszy, bo przecież tak napisano. Tu kruszenie odbywa się na trochę innej zasadzie niż dla korpusu nr 30 a mianowicie wynika wyłącznie ze specyficznego kształtu odcinka dolnego odkładnicy.
Drugie wyjaśnienie: Dlaczego na gleby lekkie stosuje się korpusy kruszące ziemię, a na ciężkie nie? - dlatego, że gleby lekkie są bardziej podatne na kruszenie. Gdyby zastosować takie same korpusy na gleby ciężkie opory wzrosną niewspółmiernie do osiągniętych efektów co przełoży się na jakość orki, która będzie nieodpowiednia a mówiąc prościej nie nadają się na gleby ciężkie, czyli nie ma pługów uniwersalnych - trzeba dostosować do posiadanych gleb.

Można jeszcze wprowadzać jeszcze inne terminy, jak choćby stosunek szerokości do głębokości orki. Nie chcę jednak zaciemniać przekazu i powstrzymam się od dalszych wywodów, aby nie być posądzanym o wywyższanie się, choć wiem, że i tak będę, bo niektórzy poczują się (choć niesłusznie) „gorsi”.
Pozdrawiam.

[witejus]

Ala  powiedz mi czy Krone Mustang 120/4 ma odkładnice long , po czym poznać , czy jest jakaś zasada np . stosunek długości do wysokości

czy chodzi o samą odkładnicę czy odkładnica +pierś? .A w ogóle nawijaj dalej bo to bardzo ciekawe

[jahooo]

Ja bym jeszcze dodał , że dobór pługa to kompromis między posiadaną glebą a ciągnikiem.  Pług należy dobrać tak, aby prędkośc pracy , a także związane z tym zapotrzebowanie na moc nie przekraczało 85% mocy, jaką może oddać posiadany przez nas ciągnik  na kołach w postaci siły uciągu. Dobranie zbyt dużego mocowo pługa spowoduje, że optymalna prędkość pracy nie będzie osiągana, w związku z czym spadnie jakość orki oraz wzrośnie zapotrzebowanie na paliwo. 

Typowy błąd, to kupowanie pługa "na sąsiada", tzn jeśli sąsiad ciąga ciągnikiem 90KM pług 4x40 obracany, to ja tez taki kupię. Trzeba wziąć pod uwagę masę pługa, typ odkładnic (nawet ten sam model pługa może mieć różne odkładnice , np Kuhn/Huard widziałem ten sam model z 4 różnymi typami odkładnic), model ciągnika (głównie jego masę, ilość przełożeń), szerokość opon tylnych i inne detale. Inaczej w orce będzie zachowywac się ciągnik 100KM 4 cylindry turbo, inaczej 6 cylindrów bez turbiny o tej samej mocy, ale ogólnej masie ciągnika.

Dobranie zbyt ciężkiego i długiego pługa do masy ciągnika spowoduje, że cały zestaw stanie się niesterowny, nawrocenie na końcu pola będzie trwało wieki, dojazd na pole tak samo.

Jeśli ktoś nie musi przyorywać np resztek po kukurydzy, może zdecydowac się na bardziej kompaktowy model o mniejszym rozstawie słupic, za to o mniejszej masie = jedna odkładnica więcej na tej samej długości ramy, większa szerokość orki.

Przy tej samej szerokości roboczej zasada jest też taka, że im mniejsza ilość odkładni , tym mniejsze opory pługa, tzn pług  3x40 ma mniejsze opory pracy niż pług 4x30 mimo tej samej szerokości roboczej.

 

Edytowane 11 Grudnia 2017 przez jahooo

[Tomasz78]

Al zgodzę się z Twoim postem ,jak cos wiem to pisze ,jak kombinuje ,to sie odnosze do Ciebie ,bo masz wiekszą wiedze w tym temacie i na pewno mnie poprawisz ,jeśli nie mam pojęcia nie zabieram głosu ,a z osłem mnie nie porównuj bo coś tam wiem

[Gość]

Dorzucę coś od siebie 

[AlaCapone]

37 minut temu, witejus napisał:

Ala  powiedz mi czy Krone Mustang 120/4 ma odkładnice long , po czym poznać , czy jest jakaś zasada np . stosunek długości do wysokości

czy chodzi o samą odkładnicę czy odkładnica +pierś? .A w ogóle nawijaj dalej bo to bardzo ciekawe

Krone Mustang nie miał odkładnic typu "long" a przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo. Występowały dwa rodzaje odkładnic: kulturalne i półśrubowe, zarówno zwykłe jak i ażury.

Chodzi o same odkładnice.

[AlaCapone]

23 minuty temu, Tomasz78 napisał:

Al zgodzę się z Twoim postem ,jak cos wiem to pisze ,jak kombinuje ,to sie odnosze do Ciebie ,bo masz wiekszą wiedze w tym temacie i na pewno mnie poprawisz ,jeśli nie mam pojęcia nie zabieram głosu ,a z osłem mnie nie porównuj bo coś tam wiem

Bracie, nie chodziło w żadnym wypadku o Ciebie.

[Gość]

 Każdy ma po trochę racji, jednak polskie pługi w większości są robione z materiału który daleko odstaje od pługów zachodnich, owszem starają się podpatrzyć wzory odkładnic z zachodnimi, jednak sam materiał użyty do produkcji ma też dużo do rzeczy, na piachach jest to mało zauważalne, ale na zbitych ciężkich ziemiach jak ziemia lepi się do polskich odkładni i to tak że problem ją zwalić a do zachodniej nie, no to przepraszam ale jak ma nie stawiać większego oporu? Dlaczego polskie pługi z użytymi częściami od pługów zachodnich są zaraz lepsze.

[Tomasz78]

ok ,źle odczytałem Twój post ,,co nie zmienia faktu ze wiesz więcej jak ja

[Gość]

20 minut temu, AlaCapone napisał:

Krone Mustang nie miał odkładnic typu "long" a przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo. Występowały dwa rodzaje odkładnic: kulturalne i półśrubowe, zarówno zwykłe jak i ażury.

Chodzi o same odkładnice.

Al powiedz mi co to za typ odkładni pług Krone Mustang 100/3 

[Tomasz78]

Sean to ze sie lepi to nie od stali zależy ,(mówimy o czystych odkladnicach )lecz od kąta natarcia ,typu odkładni ,jakość stali  widać właśnie na piaskach ,jak odkładni ubywa ,zwłaszcza tanie od rzemieślnika ,które nie sa powierzchniowo utwardzone ,

oraz po deszczu czy myciu ,gdzie widać jak korozja wchodzi ,

 

[Gość]

Tomek no niestety tak jest, zachodnie pługi jakie by nie były, cholera wie ile przeorały ziemi i są przeważnie  jeszcze na oryginalnych częściach, czyli twarde, polskie żaden tego nie wytrzyma, jak na czymś siada rdza po zwykłej rosie, to jak ma się do tego ziemia nie lepić, tak jak piszesz, w piachu będzie się szybciej zdzierać, a w w cięższej tłustej ziemi po prostu się przylepi , ale opór stawia dla ciągnika większy. Ktoś napisze że nie wszystkie zachodnie lekko orzą, owszem może i tak jest, tylko pamiętajmy że to nie są nowe pługi, z ustawieniem też różnie bywa.

Ps. ja też piszę właśnie o jednych i drugich czystych jak łza odkładniach, nie czasem o zardzewiałych że to do nich się lepi, bo to wtedy jest normalne.

Edytowane 11 Grudnia 2017 przez Sean

[AlaCapone]

45 minut temu, PRIMO napisał:

Al powiedz mi co to za typ odkładni pług Krone Mustang 100/3 

Bez przesady, nie pamiętam wszystkich numerów odkładnic.

[akmaly]

"Coś tam wiem o pługach, ale „wyrocznią” nie jestem, bo są lepsi ode mnie, jak choćby koledzy: @Tomasz78 , @jahooo, @lukbold, @akmaly i wielu, wielu innych a jeśli kogoś pominąłem a czuje się pominięty to przepraszam."

Fajnie, że "coś tam wiesz", jeszcze lepiej, że się tym interesujesz ale może trochę pokory lub zmiany tonu wypowiedzi?

Porównywanie kogoś do osła i to na forum, które dawno temu straciło powagę, jest trochę nie na miejscu.

Ja się na pługach nie znam, pisałem to wielokrotnie, wiem tylko do czego służy, jak go ustawić i wykonać to do czego jest przeznaczony. Kolega zapytał o korpus nr. 28 z KV - odpisałem bo taki posiadam. Znalazłem jakiś prospekt i uzupełniłem informację aby nie prowadzić w błąd, a moja wcześniejsza wypowiedź była na podstawie doświadczenia, ponieważ na moich glebach wyraźnie mniejsze opory stawia korpus nr 9, gorzej kryje ale ciągnik ma lżej ( możliwe, że to dotyczy konkretnej szt.).

Robisz jakieś teleturnieje, zgadywanki - może lepiej było napisać ten wykład wcześniej?

[AleksanderXY]

Mam do kupienia pług z odkładnicami śrubowymi, czy będzie odpowiedni na gleby lekkie?

[AlaCapone]

Korpusy z odkładnicami śrubowymi mają zastosowanie przy orce łąk, gdzie zachodzi potrzeba odwrócenia skiby o 180⁰. Na glebach lekkich to już przegięcie.

[tomo12]

Panowie, miał ktoś z was styczność z pługami Metal-fach? Wyglądają przyzwoicie, jednak jakoś nie widać użytkowników takich pługów

[AlaCapone]

O jakie pługi chodzi konkretnie? Masz zamiar kupić?

[tomo12]

Natknąłem się właśnie na takie ogłoszenie. Niestety nie mam pojęcia jak w aplikacji wstawiać linki. https://www.olx.pl/oferta/plugi-obracane-hydrauliczne-CID757-IDqtYDp.html Możliwe, że byłbym zainteresowany

[AlaCapone]

Akurat jeśli chodzi o pługi obracane to nie są ich tylko powstały we współpracy z firmą francuską, albo lepiej powiedzieć, że są to pługi firmy Bonnel, gdyż Metal-Fach nic do nich nie włożył swojego. Na odkładnicach będziesz miał zresztą wybitą nazwę firmy "Bonnel" i wzór w tym przypadku "H4S" i napis: "BORE" - oznaczający dodatek boru w stali odkładnicy.
Pługi godne polecenia.

[damiane36]

KUPIE LEMKENA OPALA 90 OBRÓT NA 2 WEŻE  Z KOŁEM PRZEDPŁUŻKAMI STAN BARDZO DOBRY

MAŁOPOLSKA