ppp

możesz wysyłać

@kb4512- wiem o tym, to powszechnie znana zasada (przy koszeniu powinny zostać minimum 2 liście na roślinie). Większa powierzchnia liści= wydajniejsza fotosynteza= szybszy odrost.

@konteno- w tej metodzie właśnie chodzi o to, żeby krowy nie zjadły wszystkiego do ziemi. Sprawdź- jeśli Cię to interesuje "mob grazing" na youtube jest tego dużo. Niektórzy mówią, że bydło powinno zjeść mniej więcej 1/3 do 1/2 dostępnej trawy (z resztą ta 1/3 od góry jest najbardziej odżywcza, najwięcej białka i cukrów) około 1/3 powinna być stratowana i przygnieciona płasko do gleby i max 1/4 do 1/3 powinna zostać stojąca. Łąka nie będzie wyglądała "ładnie" ale ludzie używający tej metody twierdzą, że na każde stratowane źdźbło trawy odrastają 2-3 nowe bardziej produktywne, bo młodsze. Tak jak mówi startom, cała sztuka polega na tym by dać łące odpowiedni czas na odrost i nie zaczynać wypasu zbyt wcześnie, gdy trawa jest niska. Trawa rośnie równomiernie nad i pod ziemią (25cm trawy nad ziemną daje mniej więcej 25cm głębokości korzeni) Jeśli bydło zje trawę do wys 2-3cm to trawa odrzuca podobną ilość korzeni i aby znowu zacząć rosnąć musi użyć substancji zapasowych zgromadzonych w korzeniach aby odrosły źdźbła które mogą zacząć fotosyntezę i proces odkładania substancji zapasowych w korzeniach zaczyna się na nowo. Problemem jest jeśli po tak krótkim przypasieniu przez długi czas nie spadnie deszcz, bo odrost tak krótko przypasionej trawy będzie długi i jeśli warunki będą niekorzystne trawa może już nie odrosnąć. Dlatego w tym systemie pastwisko zostaje z trawą wysokości nawet 10 i więcej cm, bo tak duża trawa odrośnie szybciej. Co do odchodów, jeśli krowy nie zjadają trawy do ziemi, to nie mają też kontaktu ze swoimi odchodami (poza tym po upływie 30-40 dni na zdrowym pastwisku po plackach powinno niewiele zostać). ale długi post- sorry:)

jakiej szerokości są przęsła? Jaka wysokość scian bocznych?

@up- wersja nie jest leśna tylko transportowa. Ma pracować w Afryce przy transporcie trzciny cukrowej, nikt nim nic w polu raczej robił nie będzie. Wygląda jak czołg, fakt...

@Salers15- u mnie nadal cała okolica się śmieje- ale to w większości tacy co renty strukturalne mają- doinwestowują swoje dzieci, które kupują na zabój maszyny (bo się trzeba pokazać) a samochód po mleko przyjeżdża co 4 dni i zabiera 350l mleka...po 90gr... cóż- każdy robi jak mu pasuje:) Z drugiej strony nasi weterynarze robią fotki obory, zwierząt, etc (wszyscy przynajmniej raz byli w Stanach Zjednoczonych i Kanadzie- wiedzą jak tam wygląda hodowla i jakie można osiągnąć wyniki). wytrwałości życzę w tym kraju, gdzie każdy narzeka, że mleko tanie, ale płytki na ścianie w oborach po sam sufit paranoja:)

@YanYsz- komentarz nie był do Ciebie więc trochę ostrożniej z tonem wypowiedzi. Ty uprawiasz w ekologii od 5lat a są tacy co robią to od kilku pokoleń i to w krajach gdzie unia do ekologii nie dopłaca. Jak dla mnie to spaliłeś swoją wypowiedź bo mówisz, że robisz ekologicznie tylko dlatego,że Ci związek socjalistycznych państw europejskich (czyt. UE) dopłaca- moim zdaniem w tym co próbuje robić @startom jest jeszcze kilka innych- głębszych wymiarów, ale z Twoim podejściem to widzę, że nie można nawet napomknąć o temacie... przypomnę Ci tylko, że nawozów sztucznych i agrochemii używamy powszechnie niespełna 100lat (w Polsce w latach 70 straszyli karami za próbę nie stosowania nawozów i oprysków). A jak Twoim zdaniem to wszystko wcześniej rosło? Jak mogły się wyżywić milionowe stada bawołów, bizonów, mamutów i całej reszty rogacizny która biegała po tej ziemi? Notabene te najżyźniejsze gleby na kuli ziemskiej zbudowały właśnie te wielkie stada przeżuwaczy (stepy ukraińskie czy choćby amerykański środkowy zachód). tyle ode mnie, normalnie bym nie reagował, ale nie lubię tego typu tekstów z jakimi wyjechałeś do pytania, które nie było do Ciebie adresowane. życzę jeszcze wyższych dopłat do "ekologii" @ startom- kiedyś bardziej byłem oblatany w tych tematach- do przejrzenia polecam także Allana Savory-ego- warto.

@startom- osobiście spotkałeś Grega Judy-ego? Mogę Ci polecić jeszcze jednego speca w dziedzinie- Joel Salatin (pewnie znasz). O mówi o szerszym spektrum hodowli, tak jak Judy mówi o sobie że uprawia trawę, z tym że on ma tam jeszcze oprócz bydła mięsnego, kury nioski, brojlery, indyki, trochę świń (one robią mu kompost za darmo z obornika który zostaje po zimowaniu krów). Kury zjadają larwy much z krowich placków i mają za darmochę dużą dawkę białka- piękne w swojej prostocie. Najlepsze, że hoduje te wszystkie zwierzaki na pastwiskach i ewentualnie dokupuje niewielkie ilości ziarna (dla kur i świń) reszta obywa się tylko trawą i sianem. Mam jego 2 książki- otwiera trochę oczy- polecam. trzymam kciuki za powodzenie w naprawianiu ziemi

@nikolas29- powiat siedlecki- biegun zimna zaraz po Suwałkach:) dla zainteresowanych- być może jeszcze w tym miesiącu, lub w luty w tygodniku rolniczym będzie mały reportaż o tym jak hodujemy bydło.

cholerna aplikacja mobilna- z 10 razy próbowałem odpowiedzieć na komentarz- za każdym razem zwiecha ;/ @slawek74- jak mówiłem- wyślij mi wiadomość prywatną- dam Ci namiary. Z racji tego, że jestem architektem mógłbym pomóc w ewentualnym projektowaniu. @sipmafan- w upały było jak wszędzie- gorąco Krowy zaczęły nam się układać na korytarzach gnojowych- trochę za długo zwlekaliśmy z opuszczeniem kurtyn, ale pomimo tego, że się część stada brudziła bakterie i komórki udało się utrzymać w ryzach. Co prawda na wynkiach z oceny wyszło około 400tys komórek, ale to przez 2 sztuki których już nie ma w stadzie- miały po 3mln komórek, jedna 15 a druga 10 lat- pozwalaliśmy sobie na dojenia takich sztuk bo dawały dużo mleka a mleczarnia liczy średnią geometryczną z kliku prób więc w mleczarni średnie komórki w upały skoczyły nam do 200tys i ANI JEDNEGO przypadku klinicznego mastitis które trzeba leczyć. Z tego co wiem, to ludzie w okolicy mieli mnóstwo problemów z somatyką. (z hochlandu paru dostawców odpadło przez wysokie komórki tego lata). @krzychU- ja opisuję to co jest u mnie w oborze-nasze już praktycznie 100% hf-y nic nie robią sobie z mrozów. Potwierdzeniem jest moim zdaniem wydajność dzienna (roczna na razie nie powala, bo ocenę mamy dopiero rok więc większość stada nie przeszła pełnej laktacji-tzn na początku ocieniania były w końcówce poprzedniej a teraz są w środku kolejnej laktacji). Z moich skromnych szacunków wychodzi, że w przyszłym roku dobijemy do 8tys./ rok za krowę bez wozu, z wozem szacuję 8,5tys. Poszczególne sztuki, w tym pierwiastki w tym systemie mają szanse na ~8-9tys. (pierwsze 100 dni wszystkie maja powyżej 3100kg, w tym najlepsza 3651 kg) Kolejny fakt- z obserwacji, od października 2014 nie leczyliśmy ani jednego przypadku zapalenia wymienia. Średnia komórek z ostatniego udoju próbnego 95tys. w tym sztuki dające ponad 40kg/dzień z wynikami poniżej 10tys, komórek.I żeby nie było, w stadzie nie mamy samych pierwiastek, niedawno sprzedaliśmy krowę króra skończyła 15 wiosnę. Mów co chcesz, systemu idealnego nie ma, ale ja i tak widzę w tym sposobie utrzymania nieporównywalnie więcej plusów jak minusów. Dość powiedzieć, rozbudowę planujemy dokładnie w takim samym stylu i obora na 45 legowisk z dojarką przewodową na 6 aparatów która pełni rolę hali udojowej wyjdzie nas za ca. 100tys złotych. Do tego stado ze średnią około 8-8,5tys/rok i nie chce nic więcej.

@slawek74-rozumiem,ze pytasz o możliwość obejrzenia na żywo? jeśli tak to napisz na PW, dam Ci namiary. @krzychU- a ten komentarz co konkretnie miał na celu?

a największy problem podczas mrozów to marznące dłonie;)nasz wyciąg do obornika (c330) nie ma niestety ogrzewania;)

@sipmafan- do -10 nie ma problemu, poniżej marznie do betonu, ale da się przeżyć. Moim zdaniem te 2-3 tyg "zimy" są dużo łatwiejsze do przeżycia jak 3miesiące upałów. A w ciasnej oborze z małymi oknami nie ma szans żeby krowy schlodzić i dostarczyć im odpowiednio dużo powietrza. Powiem tak- nasze hfy nie za bardzo przejmują się ujemnymi temp. nie ma różnicy w mleku, trochę wiecej jedzą, ale to przy srogich mrozach, -10 nie robi na nich wrażenia.

sprawdźcie sobie moją galerię- nasze krowy mają tylko zadaszenie nad legowiskami i nad korytarzem paszowym, codziennie wychodzą na spacer w momencie gdy wygarniam obornik. Zgadzam się z przedmówcą- jeszcze chwila i zdziwienie będzie budził fakt że krowa trawę je. Pamiętajcie- krowa to nie ratlerek, dopoki jest najedzona i może się schować przed wiatrem będzie jej dobrze. W ostatnie mrozy (u mnie bylo -20) średni udój od krowy 27l/dzień w tym gro krów pod koniec laktacji.

u nas hf'y są na zewnątrz non stop i nic im sie nie dzieje. Średni udój ~27 litrów od sztuki

jak byłem latem, to pracownik mówił mi że krów mają ponad 400 + jałówki

100 krów dojnych- hahahaha- dobre samych zasuszonych mają blisko tego- ale fakt, też słyszałem, że krowy pracują na konie- nie odwrotnie.

co do samego widoku- byłbym przerażony gdyby w ciągu jednej nocy padło mi 16 cieląt- coś ewidentnie robią nie tak- a to nie jest wina samych budek tylko tego co się z nimi robi. Kolejna rzecz- higiena wiader do pojenia mlekiem- jak tego nie masz dopilnowanego, to biegunki murowane, a przy niekorzystnej pogodzie to szybka droga to tego żeby cielę zdechło. Sąsiad trzyma cielęta na uwięzi od małego w oborze z krowami- jego żona powiedziała mi, ze jeszcze ani jedno cielę nie wychowało się im bez leczenia (zastrzyki). Mówię im- spróbujcie wywalić cielęta do stodoły/garażu- z dala od dorosłych krów- potakują, ale swoje robią nadal- żal d@#ę ściska.

@ Agriculture- przede wszystkim- świeże powietrze i światło słoneczne- rzadko która obora to zapewnia- a jest to bezwzględnie podstawa zdrowia nie tylko cieląt- dorosłym krowom też nie zaszkodzi. Łatwiej o utrzymanie higieny- dodatkowo promieniowanie UV ładnie dezynfekuje. Z moich obserwacji- cielaki w zimym wychowie mamy już kilka lat, ale od 2 w budkach (zrobionych z 1000l pojemników). Cielęta są żwawsze i lepiej rosną, chętnie piją mleko (5 dniowa jałówka jest w stanie wybębnić 12l mleka na dobę). Przez ten okres ANI RAZU nie wzywaliśmy weterynarz do cielęcia, nie mamy także problemów z biegunką u cieląt, a jak już wystąpi to nie leczymy- przechodzi samo. minusem jest to że jak masz -8 st i musisz nauczyć cielę które ma półtorej doby jak się pije ze smoczka, to w palce robi się zimno;) jak często pada, to trzeba sporo ścielić.- dlatego taka wiatka nad budki to bardzo dobra rzecz.W skutecznym odchowie jest wiele ważnych czynników (np. podanie siary max szybko po porodzie, etc) ale cielęta z budek rosną dużo lepiej- przynajmniej u nas. looknij do mojej galerii- krowy też mamy w zimnym wychowie- ostatni udój próbny- średnio od krowy 29,8kg, rekordzistka 51kg, a sąsiedzi dawno obstawiali, że nam tam krowy pozamarzają @yahoo777- z mojego doświadczenia- słomy musi być na grubo- takie świeżo urodzone cielęta wrzucam do budki i zasypuję słomą- tylko głowa wystaje. Z Twojego opisu- potwierdza się, to co zauważyłem- nie dbają dostatecznie o ściółkę- cielaki leżą na prawie gołym i mokrym betonie. Spróbuj tak zrobić w tradycyjnej oborze, będziesz miał takie same problemy.

co do sprzątania-jak pada deszcz i wieje, to osobiscie ścielimy cielakom 2-3 razy dziennie, bylem latem- w budkach był syf a cieleta byly brudne-a to jest niedopuszczalne. Z Twoich zdjęć wynika, że teraz przynajmniej są czyste.

ostatnio krowa wycieliła się nam z nienacka w legowiskach i cielę (jałówka) wpadło rzeczjasna kupę. Przeniesliśmy krowę w stanowisko i cielę dostała do wylizania- nie za bardzo je wyczyścila, ale trochę wytarłem i po max 4h po porodzie było w budce. Dziś w nocy było -8, cielę ma 2 dobę- więc małe. Nie chce mi się trochę wierzyć,ze utrzymuja tak cielaki po to by połowa zdychała. Poza tym dawno udowodniono skuteczność takiego odchowu, ale w większości jak dzieje sie coś złego to jest wina obsługi

a ja patrzę na taki typ odchowu już ze 2 lata i widzę dużo więcej zalet jak wad. Byłem tam u nich na placu-fakt, nie za bardzo dbają o cielęta- brudne były a w budkach mokro- ale to nie jest wina systemu tylko zaniedbań obsługi.

jak masz wiecej niż 1 cielè w gosp to musisz im zapewnić możliwość kontaktu wzrokowego-jesli byloby tak jak piszesz to np. nie można byłoby hodowac cieląt w indywidualnych budkach iglo- a coraz więcej hodowców tak utrzymuje cielęta

nie ma obowiazku aby byly razem- muszą mieć możliwość widzenia siebie nawzajem. Co akurat nie jest złym pomysłem- takie cielaki szybciej się uczą np. pić wodę lub jeść starter

@artur125- ta krowa jest w idealnej kondycji jak na start laktacji,krowy rasy hf nie można zatuczyć- grozi to mnóstwem komplikacji z upadkiem zwierzęcia włącznie. Co do Twojej chudej krowy- jak daje mleko i jest szczupła ( ale nie ze sterczącym kręgosłupem)sierść się świeci to wszystko jest ok-jak chcesz mieć krowy w lepszej kondycji to hoduj np. simentale mleczne-hf z zapasionym tyłkiem to same problemy.