John Deere 6115M czy Kubota 140GXS?

[KIRK80]

Kubota i JD zbierają zanieczyszczenia w filtrze (DPF) i po pewnym czasie zaczyna sie proces wypalania przy którym silnik spala dużo paliwa tylko po to żeby wypalić zanieczyszczenia w filtrze.

 

Ludzie, skąd wam się biorą te bzdury o hektolitrach paliwa potrzebnych do dopalenia DPF? Dopalanie wykonuje się w czasie pracy, żeby nie puszczać niepotrzebnie paliwa przez komin. Czy ktoś z was, użytkujących samochód z DPF zatrzymuje się w celu dopalenia filtra, lub zauważył jakiś wzrost zużycia paliwa? Nawet jeżeli dopalamy filtr na postoju (w wyjątkowych sytuacjach) to przyjmując że bez obciążenia ciągnik zużywa 3l/h, to 20 min. dopalania to 1l paliwa zużyty na oczyszczenie filtra.

[przemek28_28]

Płaczą Ci ze dużo dopalanie bierze dużo paliwa którzy nie maja takich ciagnikow

[ramzesss]

Oto chodzi każdy udaje mądrego się chwali.

[wskpiotrus125]

co do kuboty to mieliśmy na testach z overumen 1.8m i spaliła 15.3l/ha prawie tyle samo co  mój case  90 km z pługiem o podobnej szerokości  kubota jeździła  na 1700 a case dusze na ponad 2000 obrotów wiec wydaje mi sie że skoro była mocniejsza to poninna mniej spalić

[kapec24]

kolego wskpiotrus125, 15 l/ha to jeszcze nie taka tragedia. też miałem taką kubotę na testach i w ibisie 160cm, również przy obrotach 1700 i prędkości coś koło 9km/h spaliła UWAGA 26 litrów na hektar. W dodatku skrzynia przy przełączaniu biegów strasznie szarpała. Jedyny jej plus to mały promień skrętu. Co do jd sie nie wypowiem bo nie miałem styczności. Pozdrawiam

[wskpiotrus125]

no wiem że 15 to nie dużo ale  wporównaniu do sporo mniejszego i słabszego case to żadna rewlacja

[pp1208]

za tą kase brał bym NH t6.120/Steyra 4110 Profi/Case maxxum 110. dobry i duzy ciągnik. a jezeli miał bym wybierac miedzy JD a kubota to wybrał bym kubote. seria M w john deerach mnie nie przekonuje. wystarczy poszukac na forum ze seria M to juz wogóle co innego. Wypowiadał sie tam posaidacz dwoch podobnych ciągników tyle ze jeden to R'ka a drugi M'ka. i jeszcze jedna ważna rzecz. Kubote dali na test bez problemu a John Deera ? no właśnie...

[rzeznik13]

dziś był u mnie przedstawiciele nh i maja bardzo korzystne ceny w dobrym wyposażeniu,jedz do dilera nh i negocjuj.

[kubazwlkp]

Koledzy podobno jest teraz promocja na skrzynie 24/24 AutoQuad Plus ecoshift i ta opcja kosztuje jedynie 6k netto

[mikcom20]

.

I co do JD to słynie on z tego że sporo pali jak sie go słabo dociąży a ty masz daleki dojazd do pola a jazda na pusto to żadne obciążenie.

 

To rozumiem, że na jadąc na pusto taki JD pali przykładowo 10litrów/h a jak go obciążysz jedną przyczepą z ładunkiem to 9l/h a jak z dwiema przyczepami to 8l/h?

[przemek28_28]

Mój jd 100 konny przy ubijania kiszonek pali około 4 litry na godzinę, w gruberze spalił mi 8 litrów na hektar a w orce najniższy wynik miałem około 12 litrow na hektar ale pole długie nasilonego a pali w orce około 14-16 zależy od pola i ziemi ciagam 3 obrotowa agromasz wiec nie chce mi sie wierzyć ze to tak dużo i tak to odbiega od innych marek. Moze inny ciągnik spali litr mniej a moze nie ale nie uwierzę w to ze Mf, deutz, Nh spala nagle 5 litrów mniej bo to bajki. Sąsiad ma agrofarma 420 i więcej mu żre niż mój, a kolejny ma Nh 105 konnego tez nie jest zadowolony ze spalania. Ale jak nagle kotos sie przesiądź z 3512 lub Mf 255 to spalanie dziwi w takim jd ze na godzinę lekkiej pracy łyka tyle co 3512 łykalo lub nie lykalo w orce głebokiej. Jaka praca takie spalanie i jeszcze jedno jaki operator takie wir w baku.

[rzeznik13]

Wysokie spalanie w Johnie to mit, kiedyś się tak przyjęło i już zostało. Powiem krótko, każdym ciągnikiem w którym ciśniesz gaz do oporu to spalanie jest wysokie i to nie ma reguły. A jeśli jest różnica to wahania są niewielkie. Najwyższa ekonomia jest 1800-2000 obrotów, dlatego teraz dużo marek w swoich ciągnikach moc maxmalną można osiągać przy 1800 obrotach, ciągnik nie dostaje w tyłek i spalanie jest na dobrym poziomie. 

[przemek28_28]

Dokładnie tak. Każdy mówi ze jego ciągnik malo spała. Ale liczy sie to co zrobili spalanie trzeba policzyć na hektar a nie godzinę. I jeszcze jedno operator, operator i jeszcze raz operator. Moim jak ojciec oral to wyszło na pasownym kawałku 22 litry na hektar ale jak trzymał obroty rzędu 2100-2200 i za niski polbiegow to musiał połknąć ja orze tak 1700-1800. Mam 100 koni to tez tak naprawdę do 4 za mało troszkę a do 3 za dużo bo pług zabiera 1,32 dokładnie ale moze kiedyś go wymienię na poitingera lub voogel w tym momencie nie było budżetu na coś droższego.

[pp1208]

według mnie wysokie spalanie w john deerach to nie mit. jednego mam to wiem. chyba że te nowsze są inne... tego to niewiem. 80 koni jd i 80 koni ursus to na hektar jd spali 2-3 litry więcej. niby nie dużo ale jednak. tylko w jd komfort dużo lepszy to i tak wolę robić jd :-)

[kamil85_2008]

Dokładnie tak. Każdy mówi ze jego ciągnik malo spała. Ale liczy sie to co zrobili spalanie trzeba policzyć na hektar a nie godzinę. I jeszcze jedno operator, operator i jeszcze raz operator. Moim jak ojciec oral to wyszło na pasownym kawałku 22 litry na hektar ale jak trzymał obroty rzędu 2100-2200 i za niski polbiegow to musiał połknąć ja orze tak 1700-1800. Mam 100 koni to tez tak naprawdę do 4 za mało troszkę a do 3 za dużo bo pług zabiera 1,32 dokładnie ale moze kiedyś go wymienię na poitingera lub voogel w tym momencie nie było budżetu na coś droższego.

no właśnie o to chodzimy dostali ten sam zestaw na testy to każdemu by spalił inne ilości

nawet jak byś

każde pole jest inne, najwiekszy wpływ na spalanie ma

-operator 

-ustawienie - bo wystarczy orać 2-3cm głebiej i na 10 ha jest duża różnica a im cięższa ziemia tym większa

-klasa ziemi i nachylenie 

-ciągnik

-warunki pogodowe

-pług

[hubertuss]

Ludzie, skąd wam się biorą te bzdury o hektolitrach paliwa potrzebnych do dopalenia DPF? Dopalanie wykonuje się w czasie pracy, żeby nie puszczać niepotrzebnie paliwa przez komin. Czy ktoś z was, użytkujących samochód z DPF zatrzymuje się w celu dopalenia filtra, lub zauważył jakiś wzrost zużycia paliwa? Nawet jeżeli dopalamy filtr na postoju (w wyjątkowych sytuacjach) to przyjmując że bez obciążenia ciągnik zużywa 3l/h, to 20 min. dopalania to 1l paliwa zużyty na oczyszczenie filtra.

 

Sam też za bardzo nie wiesz co piszesz. Po pierwsze jeśli ktoś pracuje w polu to filtr w czasie pracy wypali. Ale jeśli pracuje dużo ciągnikiem na podwórku czy lekkim transporcie i innych lekkich pracach nie wymagających obrotów, często go gasi odpala. To już nie za bardzo ten filtr wypali. Fajnie, że podałeś przykład samochodów. Bo w aucie, jeżeli ktoś wolno jeździ np po mieście. To albo od czasu do czasu musi zrobić trasę aby filtr wypalić gdy się kontrolka zaświeci. A jeśli nie to trzeba do serwisu jechać i tam go przy pomocy komputera wypalą.

Po drugie wyższe spalanie ciągników z dpf nie wynika tylko z tego, że czasami ciągnik musi pracować na wysokich obrotach by wypalić filtr. Są to faktycznie nie wielkie ilości. Wyższe spalanie ciągników z dpf wynika z tego, że silniki pracują na bogatszej mieszance. Silnik bez dpf np z scr i katalizatorem doc. Może pracować na uboższej mieszance. Tlenki azotu, które powstają przy spalaniu uboższej mieszanki zneutralizuje system scr. Silnik z dpf musi spalać bogatszą mieszankę, aby zawartość tlenków azotu w spalinach była w normie. Poza tym mieszanka musi być bogatsza, aby przepalić część spalin wracających przez egr. Którego większość silników z scr nie ma. No i na końcu filtr dpf jest właśnie po to, aby zbierać sadzę powstałą w wyniku spalania bogatszej mieszanki.

 

według mnie wysokie spalanie w john deerach to nie mit. jednego mam to wiem. chyba że te nowsze są inne... tego to niewiem. 80 koni jd i 80 koni ursus to na hektar jd spali 2-3 litry więcej. niby nie dużo ale jednak. tylko w jd komfort dużo lepszy to i tak wolę robić jd :-)

 

Fakt spalanie jd nie jest kosmiczne. Ale litr czy dwa większe. W nowszych podobnie dlatego ich użytkownicy odłączają np egr. Który spalanie podnosi. Komfort jest większy w porównaniu do ursusa. Ale wystarczy wziąć innych zagraniczny ciągnik bez dpf. I mamy komfort jak w jd a spalanie jak w starym ursusie.

Edytowane 1 Lutego 2015 przez hubertuss

[pp1208]

@hubertuss a jak myslisz, czy jak by np. w kubocie odłączyc EGR i wyciąć filtr DPF to wtedy by paliła mniej ? w mojej okolicy tak jedna osoba zrobiła. To podobno troche niej pali ale za to dymi bardziej na czarno. jak to z ty jest ?

[hubertuss]

Trzeba jeszcze przeprogramować dawkowanie paliwa, ciśnienie doładowania. To zabawa za kilka tysięcy dla doświadczonych fachowców. Tylko pytanie czy nie lepiej wybrać inny ciągnik. Zamiast bawić się ryzykując uszkodzeniami i awariami kosztującymi nie małe pieniądze.

[przemek28_28]

Hubertuss jesteś przeciwnikiem jd?

[hubertuss]

Nie dlaczego, to dobre traktory piszę jak jest. Choć zdaje sobie sprawę, że napisanie jakoby jd palił więcej wzbudzi liczne sprzeciwy.

[przemek28_28]

Moich nie wzbudzi bo to subiektywna zawsze ocena ale sadze ze ursusy mało nie pala

[krzysztof1987]

mam 2 jd i nigdy nie twierdziłem że jd dużo pali mam też ursusy a dla odmiany zamówiłem kubote 110gx tak wiec jak sprawdzę to wszystko opisze i bedzie to najpewniejsze ten sam operator i dwie konkurujące marki 

[hubertuss]

 

Witam! Stoję przed wyborem tych dwóch wymienionych ciągników. Byłby to ciągnik główny w gospodarswie, do pomocy miałby jeszcze ciągnik New Holland TD5050 z turem. Pracowałby na areale ok. 60ha przy hodowli bydła mlecznego. Pola oddalone od domu aż do 15km. Są to pola o niewielkich powierzchniach, więc dużo czasu poświęcę na przejazdy. Gleby nie są ciężkie(4 i 5 klasa). Ciągnik chodził by przy pługu 4 skibowym obrotowym, agregacie uprawowo-siewnym 3m., gruberze 2.6m, kosiarce dyskowej na centralnym zawieszeniu 3m, rozrzutniku obornika 10 ton(tandem), prasie Uni 1.8VD(rotor, noże), wozie asenizacyjnym sipmy 9000 litrów i trochę w transporcie. Który będzie bardziej ekonomiczny i mniej awaryjny? Proszę o opinie użytkowników tych maszyn.

Wyposażenie John Deere 6115M:

Skrzynia PowrQuad Plus 16/16

Oś TLS

opony 520/70 R38, 420/70 R28

tylny wom 540,540eco,1000

pompa 80l/min

wzmocniony podnośnik

pneumatyka

Akumulator 12v/154ah/700a 

Alternator 14V/150A

pełne oświetlenie

zaczep automatyczny

klima

Cena 219tyś netto bez wielkich negocjacji (2015 rok)

 

A kubota w standardzie z amortyzowaną przednią osią

Cena 199 tyś netto (2012 rok)

 

 

Czy kubota, którą ci zaproponowali za 199 tys netto. To egzemplarz po testowy z przebiegiem kilkudziesięciu czy kilkuset mth.?

C do jd to jak czas pokazał poszli złą drogą w kwestii oczyszczania spalin. Bo o ile taki mf oczyszcza spaliny w najwyższych normach przy pomocy egr, doc i scr (87xx). Większość modeli mf a nie ma egr( 56xx,66xx76xx). Jd aby to zrobić ma egr, doc, dpf i scr. Nowe kuboty serii 7 chyba podobnie. Jednak dodać muszę, że jd zwłaszcza serii r ma najlepiej dopracowany system dpf z pośród marek oferujących go. W 6 r filtr możemy wypalić w kazdej chwili z komputera ciągnika. Dodatkowy wtryskiwacz on umieszczony jest w filtrze dpf. Więc ne trzeba tak gazować silnika.

[Hubert8245]

W każdym JD jest dodatkowy wtryskiwacz w filtrze DPF, tylko w R-ce można odpalić go manualnie

[kubazwlkp]

Ma bodajże 8mth, ale nie pamiętam dokładnie. Stoi ona w Premium Trade w Sławnie.