Restrukturyzacja małych gospodarstw [połączone]

[black_shadow]

@anka1 formułka "z datą pewną" dotyczy właśnie pieczątki urzędnika potwierdzającej umowę a nie treści umowy dzierżawy...treść tej umowy może być dowolna ...zwykle w takich przypadkach problemem nie jest potwierdzenie umowy w Gminie czy u notariusza a niechęć wydzierżawiającego przed formalizowaniem takiej umowy

Edytowane 18 Stycznia 2015 przez black_shadow

[zaq1987]

@galan99 Samo pole nie zwiększa dochodu, ale pozwala na zwiększenie areału upraw -> wzrost SO. Same grunty nie mają wpływu na dochodowość, dopiero planowana uprawa jakiej się podejmiesz na gruntach które chcesz kupić zwiększa dochodowość.

 

@anka1 Dalej nazywana jest umową dzierżawy a spełnienie "wymogów dla daty pewnej" nadaje jej moc prawną. Swego czasu ojciec miał umowę dzierżawy potwierdzoną pieczątką i podpisem sołtysa i pozwalało to uwzględnić te działki w programie do którego przystępował.

Tak jak kolega wspomniał ludzie niechętnie formalizują takie umowy, bo to pozbawia ich pewnych praw oraz powstaje obawa przed interwencją urzędu skarbowego i naliczenie podatku od czynszu dzierżawnego.

[anka1]

@black_shadow i @zaq1987 dzięki za odpowiedzi

Czyli rozumiem, że to zwykła umowa dzierżawy z pieczątką np sołtysa i jego podpisem. A data pewna to jest ta która jest wpisana w umowie .

Co do opłat w US to ktoś tam pisał , że jak jest w płodach rolnych np. w zbożu płacone za dzierżawę to nie odprowadza sie nic do US tak ?

Edytowane 18 Stycznia 2015 przez anka1

[black_shadow]

"data pewna" to data na pieczątce urzędnika  ...  strasznie dociekliwa jesteś @anka1...a najlepszą forma podziękowania jest kliknięcie na zieloną szczałkę pod pomocnym postem

[zaq1987]

Tak, sam mam czynsz dzierżawny w takiej formie i jak dotąd nikt się nie czepiał.

 

Jeszcze ważna kwestia przy czynszu - umowa nie jest uznawana przez agencję jeżeli nie ma w niej określonej wysokości czynszu, z tego co pamiętam to zobowiązanie się w umowie do pokrycia kosztów użytkowania działki (podatek rolny, spółka wodna) jako czynszu też nie pozwala na podciągnięcie jej do biznesplanu.

[black_shadow]

i jeszcze jedno @Anka  ... przy potwierdzaniu umowy ( robieniu daty pewnej  ) konieczna jest obecność wydzierżawiającego...czyli dwie strony umowy stawiają się przed majestatem pana/pani z pieczątką i potwierdzają treść tej spisanej umowy

[anka1]

@black_shadow to nie ja dociekliwa jestem tylko agencja   Wystarczy żeby kropki nad " i " nie było i ....poprawka

 

@zaq1987 czyli jak tak masz u siebie w umowie to jak to sie przelicza ? znaczy ile zboża za 1 ha dzierżawy ? jest jakiś wyznacznik czy tak jak kto chce ?

[zaq1987]

Kwestia umówienia się, ja w jednej umowie mam czynsz w formie 300 kg ziemniaków rocznie, nie musi więc być uzależnione od powierzchni, ponadto dla wydzierżawiającego mieszkającego w mieście taka forma najbardziej odpowiada i dla urzędu bardziej logiczne rozwiązanie (co miałby robić ze zbożem?).

 

W praktyce wygląda to w ten sposób, że odstępuję część areału ziemniaków dla wydzierżawiającego - wykonuję wszystkie zabiegi, a zbiór to już kwestia drugiej strony. W efekcie urzędowo mam wszystko w porządku, do tego nieco podwyższone SO za areał ziemniaka jadalnego, a właściciel faktycznie ma nawet więcej z tego czynszu niż określono w umowie. Jak dotąd wszystko wszystkim pasuje 

[black_shadow]

papier przyjmuje wszystko @Anka...wpisz ile chcesz z tym że nie szlej z wysokością w górę bo taka umowa będzie wiążąca (np. w przypadku gdy wydzierżawiającemu się odmieni  ) 

Edytowane 18 Stycznia 2015 przez black_shadow

[anka1]

zaq1987 no faktycznie dobrze pomyślane

 

Można w umowie napisać, że wydzierżawiający pokrywa podatek rolny czy konkretnie trzeba lecieć do gminy i opłacić żeby mieć  potwierdzenie, że na siebie sie ma ten podatek ? Czy poprostu wystarczy mieć to w umowie napisane ?

[black_shadow]

 możesz to napisać w umowie...i jeśli Ty opłacasz to nawet będzie lepiej jak będzie taki zapis

[zaq1987]

Jak najbardziej można zamieścić taki zapis, ale nie jest to część czynszu dzierżawnego a całkiem inne zobowiązanie. Jeżeli masz to zapisane w umowie to dobrze też mieć potwierdzenie opłacania tego podatku, bo nie posiadając ich wydzierżawiający będzie mógł oskarżyć Ciebie o niewywiązywanie się z zawartej umowy i ją zerwać, bez zachowania okresu wypowiedzenia.

[anka1]

o kurcze to żle to zakminiłam    bo myślałam, że trzeba to mieć wpisane w umowie że sie opłaca podatek rolny, żeby agencja honorowała taką umowę  ( a tylko nie wiedziałam czy trzeba mieć opłatę zrobioną na siebie podatku )

 

 

Jeszcze ważna kwestia przy czynszu - umowa nie jest uznawana przez agencję jeżeli nie ma w niej określonej wysokości czynszu, z tego co pamiętam to zobowiązanie się w umowie do pokrycia kosztów użytkowania działki (podatek rolny, spółka wodna) jako czynszu też nie pozwala na podciągnięcie jej do biznesplanu.

 Żle zrozumiałam ?

[zaq1987]

Kodeks cywilny art. od 693 do 703 (czy coś koło tego przedziału ) regulują kwestie umowy dzierżawy, jest tam właśnie rozdzielone czynsz dzierżawny , który musi być określony w umowie w formie pieniężnej lub jako płody rolne, oraz zobowiązanie pokrycia opłat wynikających z użytkowania przedmiotu dzierżawy (podatek, spółka wodna czy inne), które nie jest wymagane - ustawa przewiduje tylko możliwość podciągnięcia dodatkowego zobowiązania dzierżawcy pod umowę dzierżawy.

 

Jeżeli nie ma w umowie określonego czynszu dzierżawnego, agencja traktuje to jako umowę użyczenia nieruchomości przez co grunty objęte umową nie będą uwzględniane przy wyliczaniu wielkości ekonomicznej.

 

Co do honorowania umowy dzierżawy przez agencję to były dwa wyznaczniki(zobaczmy jak to będzie w nowym PROW):

- okres dzierżawy

- data pewna jako urzędowe/notarialne potwierdzenie umowy

Edytowane 18 Stycznia 2015 przez zaq1987

[case51]

...to jesli mam działkę (ustna umowa dzierzawy) na którą biorę dopłaty (jest wpisana na moim wniosku obszarowym ) to co nie wliczam jej do wielkośći gospodarstwa (SO)

 

[krzysztofk9]

strasznie się gorączkujecie- na razie nieznane są żadne szczegóły, nie wiadomo kiedy program ruszy- prawdopodobnie nie w tym półroczu, oczywiście trzeba koncepcje mieć przygotowaną ale dopytywanie sie tu o szczegóły jest niepoważne bo nikt nieumie na nie odpowiedzieć- to tylko przypuszczenia wszystko

[ciupek]

Piszecie, że współczynnik SO będzie wyliczany dla 5 lat wstecz. Martwi mnie to trochę. Załóżmy, że do tej pory wydzierżawialiśmy komuś pola. W związku z tym o dopłaty się nie staraliśmy - robił to dzierżawca. Teraz przejmując z powrotem te pola można by się postarać o restrukturyzację. Jak w takim przypadku liczony byłby wspomniany współczynnik za te 5 lat nazad? I czy przypadkiem nie przekreśla to możliwości otrzymania wsparcia?

[freetaxi]

A może ktoś napisać mi źródło informacji, że współczynnik będzie liczony 5 lat wstecz? Bo albo coś mi umknęło albo...

[Krassus]

Albo to głupota ludzi którym powtarza się cały czas, że nie ma jeszcze konkretnych aktów a Ci nie wierzą i z pierwszą lepszą plotką zasłyszaną na targu przylatują na forum i albo głupio się pytają albo głupio odpowiadają.

[freetaxi]

Tak myślałem

[galan99]

Prawdo podobnie nabór wniosków  będzie dopiero w czerwcu, A w kwietniu dowiemy się co i jak dokładnie.

[freetaxi]

Skąd źródło? Bo ja słyszałem troszkę inna wersję ale nie podaję jej publicznie bo niepotwierdzone. 

[galan99]

Dzwoniłem do warszawy i pytałem o ten program  nic nie mam do ukrycia przedstawiłem się  i najprawdopodobniej to ma być czerwiec  tak powiadali a jak będzie zobaczymy 

[adaammek]

jestem zdania ze min rol ogłosi nabór napewno

moim zdanie bedzie to po kampanii bezposredniej czyli  czerwiec wczesniej poznamy rozporzadzenie

[zibi80]

Dajcie sobie ludzie na wstrzymanie naprawdę. Głupoty piszecie począwszy od terminów po jakieś wyliczenia z 5 lat wstecz. terminy już sawicki obiecywał, już zapomnieliście jak w grudniu miał być nabór? Napiszę może dużymi literami. NIE WIADOMO KIEDY BĘDZIE NABÓR, jak będą opracowane wszystkie przepisy i warunki termin zostanie publicznie ogłoszony, wszelkie pogłoski o czerwcu czy lipcu to są domysły.