John deere 6130R czy New holland t7.170 autocomand

[LUSI 2]

Czy były to 2 takie same ciągniki, tak samo wyposażone różniące się tylko i wyłącznie tym, że w jednym zastosowano układ SCR, a w drugim nie?

[karolek12 82]

@lukasz1987 długo sledze tą dyskusje ale musze ci napisać jedno bo widze ze jesteś bardzo zachwycony układami recylkulacji spalin po

1) układy te stosuje sie dlatego zeby obnizyc tem. spalin przez co redukuje sie tlenki azotu a nie po to zeby był silnik elastyczny bo to jest bez sensu

2)jak ma to w czymś pomagać to dam ci prostszy przykład od hustawki wez zjedz obiad a na drugi dzien zjedz polowe + połowe swojej recylkulacji porownaj wyniki

3) widziałeś układ dolotowy po 10 latach działania egr?

4)porownaj np NH 7070 I NH T7.270 te same silniki lub inne

5)silniki na adblue to sa silniki nastawione na optymalne spalanie takie jak robili w latach 90 tych a nie ekologiczne w ktorych oprocz EGR opozniano poczatek wtrysku przez co była nizsza tem.spalin silniki zaczeły wtedy mocno kopcić własnie na czarno

6)zeby podnieśc temperature w dolocie nie trzeba tam po to wprowadzać spalin sa lepsze metody

7)koncze juz bo pozno i powiem ci jeszcze ze tez mam jedną valtre i powien ci ze nie ma sie czym szczycic

[kris14 267]

Czy były to 2 takie same ciągniki, tak samo wyposażone różniące się tylko i wyłącznie tym, że w jednym zastosowano układ SCR, a w drugim nie?

 

 

Jeden ciągnik był wyposażony w SCR a drugi w ERG, ale gdyby dać 2 takie same silniki, np stare proste MWM czy Martiny z Ursusa [bez żadnych ERG, DPF, DOC, SCR itp itd] i jeden wyposażyć w SCR to nie było by różnicy w spalaniu, więc podawanie że dzięki SCR spalanie jest mniejsze jest lekką manipulacją.

Prawdziwe by było stwierdzenie że SCR nie zwiększa spalania.

[Dziedzio92 42]

"Proponuje wynegocjowac gwarancje minimum na 2 lata. Czym dluzszy okres gwarancji tym lepiej dla ciebie.

Zawsze mozna po kilku miesiacach uzytkowania zrezygnowac z ciangika"

Nie wytrzymałem chyba żyjemy w innych światach bo ja nie spotkałem się nigdy z sytuacją by jakiś dealer przyjął ciągnik z powrotem do siebie bo coś nie odpowiada rolnikowi i potulnie oddał pieniądze. Jak to sobie wyobrażasz pracuję ciągnikiem przez pół roku i dostają taką kwotę jaką zapłaciłem i że niby dealer ma być stratny na maszynie po potem musi go sprzedać taniej. Znam dwa przypadki wymiany ciagnika na większy za dopłatą i to tylko jest możliwe z tą samą marką przy dobrych układach z dealerem. Można zawsze sprzedać ale tu tracisz najwięcej bo po co mam kupować miesięczny ciągnik jak w tej cenie będę miał nowy dlatego cena musi być znacznie niższa by zachęciła klienta a dodatkowo jak ktoś sprzedaję prawie nowy ciągnik to nie dlatego że mu się kolor nie podoba tylko wiadomo że coś jest nie tak. A co jak ciągnik miałby być kupowany z dofinansowań ARiMR ? Pomyśl co piszesz.

 

Łapiesz mnie za slowa wiec powiedz gdzie napisalem ze mozesz go zwrocic do dealera jak sie znudzi ? Kupiles bubel to juz twoj problem wiec sie go sam pozbywasz.

 

 

A co jak ciągnik miałby być kupowany z dofinansowań ARiMR ?

 

Wlasnie o tym pisalem , ale widac ze nie doczytales. Jesli ciagnik w jakis sposob nie spelnia tego co oczekiwales na wejsciu mozesz napisac wniosek w ktorym piszesz ze ciangik nie spelnia twoich wymagan :

podana moc jaka podaje producent nie jest osiagana przez ciagnik , nie jest w stanie z maszynami pracowac na optymalnych obrotach silnika choc sa do niego dobrane , slabnie podczas wykonywanej pracy...

 

Jest duzo uzasadnien. Wydaje sie kazdemu ze jak kupi ciagnik na prow i nie spelni wymagan to juz ma byc u niego 5 lat , wlasnie nie , mozna go sprzedac samemu ale nie oddac dealerowi

 

Na allegro widzialem tylko jeden przypadek sprzedazy ciangnika zakupionego na prow z ktorego wlasciciel zrezygnowal, byla to puma 155

 

 

"Skoro SCR jest taki super tak obniża spalanie,podnosi żywotność silnika, otrzymujemy więcej mocy i momentu obrotowego itd. to czemu żaden z producentów nie wprowadził tego systemu wcześniej tylko wszyscy w ostatniej chwili gdy technologia SCR była znana już dużo wcześniej? "

 

Producenci porownuja teraz silniki na tier 3 ktore sa zmulone recyrkulacja spalin nie maja tych osiagow co silniki na tier 1 czy 2 ktore moga isc na niskich obrotach bez problemu a na tier 3 by zadusil sie.

 

 

 

 

 

 

Jeden ciągnik był wyposażony w SCR a drugi w ERG, ale gdyby dać 2 takie same silniki, np stare proste MWM czy Martiny z Ursusa [bez żadnych ERG, DPF, DOC, SCR itp itd] i jeden wyposażyć w SCR to nie było by różnicy w spalaniu, więc podawanie że dzięki SCR spalanie jest mniejsze jest lekką manipulacją.

Prawdziwe by było stwierdzenie że SCR nie zwiększa spalania.

 

Porownanie t7070 AC na silniku spelniajacym norme tier 3 i T7.270 AC ktory ma silnik juz spelniajacy norme tier 4 ,

jest prawda o nizszym spalaniu T7.270 AC w ktorym jest ad blue.

Silniki na normie tier 3 zostaly przerobione tak zeby polowa spalin trafiala do komory spalania, ciagnik jest przez to mulowaty na nizszych obrotach i wysokim biegu mozna go zadusic.

 

Silnik T7.270 AC bez ad blue spelnial by normy Tier 2 a przez to ze w silniku juz niema recyrkulacji spalin, ad blue nie jest ingerencja w silnik tylko wtryskiwany moncznik w spaliny redukuje wydostawanie sie duzej ilosci tlenkow ktore tak chca ograniczyc w EU.

 

 

zeby kazdy wiedzial o co chodzi o co chodzi w tier 3 niech sie przegiegnie 100m powietrze niech bierze na pol dechu , tak czuje sie silnik ktory ma wlasnie recyrkulacje spalin.

[MF2007 1]

Przed zakupem jakiegokolwiek ciągnika JD radzę wejść na stronę DLG i sprawdzić sobie jak te nowe JD wypadły w PowerMix. Spalanie w tych ciągnikach jest nawet o 20 g/kWh większe niż u konkurentów z Ad-Blue.

Przykładowo:

Fendt 724 - 254 g/kWh

Case Puma CVX 230 - 261 g/kWh

JD 6210R AutoQuad - 273 g/kWh

 

Dokładając do tego jeszcze ogromną przewagę przekładni AC nad AQ to jedynym argumentem JD jest jego lepsza renoma i jakość wykonania.

[Lukasz1987 61]

@lukasz1987 długo sledze tą dyskusje ale musze ci napisać jedno bo widze ze jesteś bardzo zachwycony układami recylkulacji spalin po

1) układy te stosuje sie dlatego zeby obnizyc tem. spalin przez co redukuje sie tlenki azotu a nie po to zeby był silnik elastyczny bo to jest bez sensu

2)jak ma to w czymś pomagać to dam ci prostszy przykład od hustawki wez zjedz obiad a na drugi dzien zjedz polowe + połowe swojej recylkulacji porownaj wyniki

3) widziałeś układ dolotowy po 10 latach działania egr?

4)porownaj np NH 7070 I NH T7.270 te same silniki lub inne

5)silniki na adblue to sa silniki nastawione na optymalne spalanie takie jak robili w latach 90 tych a nie ekologiczne w ktorych oprocz EGR opozniano poczatek wtrysku przez co była nizsza tem.spalin silniki zaczeły wtedy mocno kopcić własnie na czarno

6)zeby podnieśc temperature w dolocie nie trzeba tam po to wprowadzać spalin sa lepsze metody

7))...) powiem ci jeszcze ze tez mam jedną valtre i powien ci ze nie ma sie czym szczycic

1) napisałem powyżej ale chyba nieuważnie śledzisz temat, kwestia EGR:jego wykorzystanie w spełnianiu coraz to idiotyczniejszych norm spalit to efekt uboczny zauważony ostatnimi latami. EGR zaczęto stosować w latach 70 ubiegłego wieku na masową skalę a w pojedyńczych silnikach już w latach 60. Gdzie kto w tedy myslał i ekologii. Wtedy zobaczysz że obniżenie NOx to dopiero od niedawna ma robić, dlaczego wpływa na elastyczność opisałem powyzej ale widać niedokładnie śledziłeś.

2) Ja nie muszę spełniać norm spalin więc recylkulację mam w d*pie. Wyniki porównywałem pisząc pracę magisterską i wyszło mi ze EGR poprawia charakterystykę silnika przez co jest elastyczniejszy, w jaki sposób napisałem powyżej.

3)nawet po 12 latach i to badań na uczelni więc działał w mega niekorzystnych warunkach o czym silnik w pojeździe nawet nie wie że tak może być katowany. 8 letnii dolot w Scanii wygląda poprawnie więc nie widzę problemu.

4) porównywałem silnik Mana i Caterpillara w obu przypadkach w cięzkiej robocie sprawuje się EGR niż SCR

5) gówno prawda z SCR masz silnik z mega opóźnionym zapłonem oraz w wybitnie skomplikowanym układem wtryskowym oraz samą mapą wtrysku paliwa do lat 90 to mu 90% brakuje. a SCR nie kopci? no co ty nie powiesz.

6) jaki jest lepszy i tańszy sposób na podniesienie temp w dolocie ?

7)koncze juz

popieram w 100% bo coś piszesz tylko nie dokońca prawdziwe

 

zeby kazdy wiedzial o co chodzi o co chodzi w tier 3 niech sie przegiegnie 100m powietrze niech bierze na pol dechu , tak czuje sie silnik ktory ma wlasnie recyrkulacje spalin.

dalej dajesz puste słowa bez żadnego argumentu, idąc tym tokiem to przebiegnij się 100 m a niech ci ktoś sprężarką ciśnienie z płuc wyciąga aby szybciej je oczyścić będziesz miał SCR w ustach już czysto

Edytowano Listopad 27, 2012 przez Lukasz1987

[szarywilk 90]

mf proponuje zajrzeć i zrozumieć

fendt 724 scr 254+8% adblue

case puma 261+4,6 % adblue

[yarpen12 1]

Decyduję się na JD. Nie jestem pewien tej decyzji, ale coś trzeba wybrać. Jaki system recyrkulacji spalin jest lepszy nie wiem, ale o środowisko trzeba dbać i przy okazji poprawiać koniunkturę rynku. My rolnicy musimy się na to godzić. Obecnie mam dwa ciągniki na EGR i nie ma z nimi problemu. Droga wyboru była długa, począwszy od DF ttv 430, po MF 7614, Case puma 130 cvx, do NH T7.170 i ostatecznie JD 6130r.

[Lukasz1987 61]

no to gratuluję wyboru czy okaże się słuszny czas pokaże zawsze możesz za jakiś czas sprzedać jak Ci się znudzi

[LUSI 2]

 

 

Jeden ciągnik był wyposażony w SCR a drugi w ERG, ale gdyby dać 2 takie same silniki, np stare proste MWM czy Martiny z Ursusa [bez żadnych ERG, DPF, DOC, SCR itp itd] i jeden wyposażyć w SCR to nie było by różnicy w spalaniu, więc podawanie że dzięki SCR spalanie jest mniejsze jest lekką manipulacją.

Prawdziwe by było stwierdzenie że SCR nie zwiększa spalania.

 

Zgadzam się w całej rozciągłości, SCR zarówno nie zwiększa, jak i nie zmniejsza spalania.

[MF2007 1]

mf proponuje zajrzeć i zrozumieć

fendt 724 scr 254+8% adblue

case puma 261+4,6 % adblue

Radzę zajrzeć, zrozumieć i policzyć

 

Przy cenie ON 5,5 zł i Ad-blue 0,78zł koszt wytworzenia 1 kwh jest następujący:

Case - 1,4449 zł

JD - 1,5015 zł

 

Przyjmując, ze ciągnik przepracuję 5000h przy mocy 70 kW różnica w kosztach wyniesie 19810 zł na korzyść Case.

 

Pozdrawiam

[MKrajes 133]

Wszystkie obliczenia ładnie tylko na papierze wyglądają i chyba tylko tyle mają wspólnego z rzeczywistością. NH jest dużo bardziej awaryjny niż JD i wiem to nawet z własnego przykładu gdzie w JD od dnia zakupu spalił się jedynie bezpiecznik od świateł a co warto dodać pracuje przy najcięższych pracach. NH jako że sporo mniejszej mocy wykorzystywany jest do drobnych prac i cały czas wychodzą jakieś pierdoły i to nie tylko w moim ale w wiosce mamy 3 takie same NH brane w różnych okresach czasu i w każdym jest to samo.I wtedy co stego że wg twoich obliczeń zaoszczędzimy niech i z 50 tys pomiędzy dwiema markami jak na remonty wydamy tyle lub jeszcze więcej. Co warto nadmienić części nie są tanie więc dla mnie ciągnik może być droższy w zakupie, palić więcej, być mniej elastyczny ale by przepracował jak najdłużej bez awarii bo nie sztuką jest co 2,3 czy 5 lat zmieniać ciągniki.

Nie bronię tutaj JD tylko denerwuje mnie jak taki przedstawiciel pod krawacikiem który przejrzał ze dwie ulotki zaczyna rozmowę z klientem od krytyki konkurencji wmawiając ludziom niestworzone rzeczy i potem idą w świat opinie jak JD palą po 50l/mtg jak to w fendtach skrzynie vario padają po 2-3 tys mtg i tak wymieniać można by długo. System EGR w nowych JD musiał na pewno przejść wiele testów producenta w których musiał wypaść dobrze skoro został wprowadzony do produkcji a pozostałe firmy zamiast chwalić swój SCR krytykują innych za to że zrobili coś takiego na co oni albo nie wpadli albo im nie wyszło.Poza tym skoro SCR jest taki super, nie twierdze że jest zły ale niektórzy nazbyt go idealizują, to po co firmy tuningujące ciągniki pracują nad tym by dojść jak wyłączyć te ustrojstwo ?

[kgbck 6]

Wez JD unas w okolicy wszyscy przeklinaja NH !!!! Maja dosc kupili nowe i niewiedza teraz co z tym robic.!!

[adikpl1 257]

Poza tym skoro SCR jest taki super, nie twierdze że jest zły ale niektórzy nazbyt go idealizują, to po co firmy tuningujące ciągniki pracują nad tym by dojść jak wyłączyć te ustrojstwo ?

 

To akurat dziwny argument bo zarówno jedno (EGR + DPF) jak i drugie ustrojstwo (SCR) nie jest nam użytkownikom do szczęścia potrzebne więc zapewne będą obie rzeczy wyłączane

[kgbck 6]

Ja mam fendta 724 z scr zrobil 600godzin raz odjelo mi 50 procent mocy to musialem umyc filterek i dowiedzialem sie ze bedzie zmiana z filterka papierowego dostane na przyszlym przegladzie inny filterek . wiedz jakos tam na 100procent to super jescze niedziala a tak pozatym niema z tym klopotu. chyba ze dziwnie patrzacy sasiedzi ze traktor kopci na biało jak go odpalisz w zimie jak by mial zaraz silnik pasc:)a co do dpf mialem z tym systemem samochod 170KM Dpf diesel . i powiem tak jezeli w traktorach tak to bedzie dzialac jak u mnie w samochodzie !! Nowym z salonu !! po 5 latach sprzedalem . to to bedzie katastrofa!!

Edytowano Listopad 28, 2012 przez kgbck

[Dziedzio92 42]

Autor tematu wybral ciagnik wiec CLOSED

Gratuluje wyboru.

[janusz20 106]

Niby z jakiej paki zamykać? temat moim zdaniem ciagle rozwojowy.