Zabiegi fungicydowe

[Kubawww]

20 minut temu, Tomek90 napisał:

A skąd pomysł na metkonazol na septorie??? 🤷‍♂️

A od kiedy metkanazol jest słaby na septorie?

[Tomek90]

Od zawsze dlatego nie idzie w tych zabiegach, tylko w ostatnim. No dobra tam masz septorioze plew. 

[Kubawww]

3 minuty temu, Tomek90 napisał:

Od zawsze dlatego nie idzie w tych zabiegach, tylko w ostatnim. No dobra tam masz septorioze 

Miałem odmienne zdanie o nim w takim razie mnie oswieciles 🙂

[Tomek90]

[Gość]

Idzie to przetłumaczyć ?

[Tomek90]

Septorioza rdza żółta rdza brązowa fusarioza, tylko nie wiem czy o to chodzi. 

[Gość]

Roxer napisał:

W jakiej cenie?

521 zł za 5l.

[szymonidas9]

Lepsza jest spiroksamina czy, trifloksystrobina? 

Pytam pod kątem połączenia delaro/input(oba w lekko okrojonej dawce) + 5 g cyflufenamid? 

[tom54321]

21 godzin temu, losktos napisał:

Telegraficzny skrót tego co można użyć w zabiegach T1. Wyróżniłem mniej więcej to do czego dana substancja jest najczęściej używana.

Fenpropidyna, spiroksamina – substancje do walki z mączniakiem. Działanie: fenpropidyna wyłącznie interwencynie, spiroksamina mniej wyniszczająco ale trochę zabezpiecza przed chorobą (bardzo zbliżona do działania wycofywanego fenpropimorfu). Zaletą tych substancji jest możliwość stosowania w niższych temperaturach (5-10 C). Często pomijana kwestia – substancje działają również na rdze. Słabe działanie na septorioze. Dawki zazwyczaj z przedziału 220-300 g. Jedne z tańszych substancji. 300 g fenpropidyny to koszt ok 50 zł.

Proquinazid – substancja do walki z mączniakiem i tylko z mączniakiem. Wykazuje wysoką skuteczność w zwalczaniu, ale działa wyłącznie zabezpieczająco. Również radzi sobie w niższych temperaturach (często wykorzystywany w T0). Dawki 30-50 g. Cenowo trochę drożej, 40 g substancji to koszt ok 80 zł.

Cyflufenamid – w mojej ocenie najskuteczniejszy z substancji typowo mączniakobójczych. Wysoka skuteczność zarówno interwencyjnie jak i zabezpieczająco. Dawki ok 10 g (przy wsparciu inną substancją maczniakobójczą nawet 5 g). Dawka 10 g – koszt ok 90 zł.

Prochloraz – substancja głównie do walki z chorobami podstawy źdźbła, ale wykazuje też działanie na septoriozę. Słabo działa na rdze i mączniaka. Działanie zarówno interwencyjne jak i zabezpieczające. Pod kątem podstawy (bo najczęściej do tego jest używany) nie jest najskuteczniejszy, ale przy prawidłowym płodozmianie daje radę. Radzi sobie w niższych temperaturach (poniżej 10 C). Dawki 350-450 g. 400 g dawka to koszt ok 70-75 zł (2 lata temu było znacznie taniej i oby te ceny wróciły)

Metrafenon – działa na podstawę i mączniaka (bardziej zapobiegawczo). Działanie na podstawę dobre, zbliżone do prochlorazu. Temperatura stosowania ok 10 C. Dawki 100-150 g. Koszt 100 g ok 100 zł.

Tebukonazol/Difenokonazol/Cyprokonazol/Metkonazol – czyli triazole. Nie są to wszystkie, ale akurat te są najczęściej wykorzystywane w T1 i są zbliżone w działaniu. Zwalczają szerokie spektrum chorób ale nie jest to zbyt wysoka skuteczność. Co najważniejsze z podanych:

septorioza – difenokonazol, metkonazol

rdze – tebukonazol, cyprokonazol

Wyżej wymienione substancje działają również na mączniaka (najsłabiej prawdopodobnie difenokonazol) ale nie jest to główny kierunek ich wykorzystania w T1. Wadą jest temperatura stosowania – 10-12 C. Dawki zazwyczaj z przedziału 100-150 g, z wyjątkiem metkonazolu ok 60 g, cyprokonazol ok 80g. Ceny dość rozbieżne, np. 100 g tebukonazolu ok 20 zł, 60 g metkonazolu ok 100 zł.

Protiokonazol – również triazol ale specjalnie opisuje go oddzielnie gdyż charakteryzuje się innym działaniem niż podane powyżej. Mowa o skuteczności. Bardzo dobrze działa na podstawę źdźbła, septoriozę i rdze (nieco słabiej działa na rdze brunatną). Działanie na mączniaka średnie do dobrego. Wada – tak jak wyżej, temperatury stosowania). Zaleta – dla kogoś kto jest w stanie wyłożyć na ochronę trochę więcej bardzo dobry składnik do T1. Dawki: jako dodatek do innych substancji ok 100-120 g, jako substancja główna okolice 150 g. Cenowo – 150 g to koszt ok 120 zł.

Cyprodynil – substancja do walki z podstawą źdźbła. Bardzo dobra skuteczność, według mnie numer jeden z pojedynczych substancji na podstawę (likwiduje szczepy R i W łamliwości). Szczególnie wart wykorzystania w monokulturach. Średnio działa na mączniaka. Brak działania na pozostałe choroby. Dawki: ok 400 g – jeżeli jest wsparty inną substancją działającą na podstawę, 500-600 g jeżeli jest substancją główną. Dawka 500 g to koszt ok 120 zł.

Boskalid – działanie na septoriozę i podstawę źdźbła. Charakteryzuje się wydłużonym działaniem. Dawki w okolicach 250 g. Prawdopodobnie będzie problem z tą substancją gdyż często była łączona z epoksykonazolem który idzie do wycofania, tak więc wypadnie spora grupa środków. Nie występuje solo tak więc nie podaje ceny.

Substancje towarzyszące czyli SDHI i strobiluryny – substancje nie stosowane w tworzonych wariantach, raczej występujące w gotowych produktach. Często nie występują solo (SDHI) i pośrednio dlatego nie są dodawane do zabiegów. Druga sprawa to cena, a trzecia – nie zawsze są konieczne. Najmniej pasują mi tu strobiluryny – może ze względu na typowo zabezpieczające działąnie. SDHI jako że są bardziej uniwersalne (działąją interwencyjnie i zapobiegawczo) według mnie lepiej tu pasują. Co do działania: jako dodatek bardzo dobrze wspomagają działanie na podstawę, septoriozę i rdze. Jako że wydłużają ochronę, substancje mile widziane w ochronach 2-zabiegowych. Najczęściej spotykane: protiokonazol + biksafen/fluopyram/trifloksystrobina, solatenol.

Celowo ominąłem epoksykonazol z wiadomych względów.

 

Co bym wybrał na dzień dzisiejszy

1. Wariant przede wszystkim ekonomiczny: 450 g prochlorazu + 250 g fenpropidyny

2. Wariant bardziej nastawiony na jakość mniej uwzględniający cenę: 150 g protiokonazolu + 7-8 g cyflufenamidu/300 g spiroksamina lub 130 g metrafenon + 120 g difenokonazolu/150 g tebukonazolu

3. Przede wszystkim jakość: 450 g cyprodynilu + 100 g protiokonazol + 5 g cyflufenamid lub gotowce z SDHI

 

Niestety ceny nie rozpieszczają. 2-3 lata temu budżetowe zabiegi można było zamknąć do 100 zł, coś lepszego kręciło się w okoliach 150 zł/ha. Obecnie te progi przesuwają się wzwyż przynajmniej o 50 zł.

Witam mam pytanie do ciebie jako fachowca

Na t1 w pszenicy planuje dać 

Unix 0.5-0.6 

Kendo 0.1

Praktis0. 5

Na t2 chce dać piaxor  tylko w jakiej dawce i czy coś dodać 

I co ewentualnie na t3

Pszenica w monokulturze

Z góry dzięki za pomoc

[szymonidas9]

W tym roku szło po 0,7 priaxora i tebu na t2/3 i mialem wrażenie że podczas koszenia słomą nie była jeszcze do końca dojrzała mimo

[tom54321]

1 minutę temu, szymonidas9 napisał:

W tym roku szło po 0,7 priaxora i tebu na t2/3 i mialem wrażenie że podczas koszenia słomą nie była jeszcze do końca dojrzała mimo

Dzięki

[hardkor113]

U mnie po tazerze i soprano na t2. Sloma byla zielona jak cholera. Kolega to samo stosowal i u niego to samo. Ja na t3 bede dawal chyba tebukonazol i metkonazol.

[dzikiWschód]

w zeszłym roku dałem sam priaxor 0.8 i było mało, w tym roku jak kolega wyżej dam 0.7 priaxora i 0.5 tebu

[tytanowyJanusz]

losktos napisał:

Co bym wybrał na dzień dzisiejszy 1. Wariant przede wszystkim ekonomiczny: 450 g prochlorazu + 250 g fenpropidyny

Super. właśnie tym wyleczyłeś mnie z Artemisu hehe. jeszcze jak byś mógł zrobić takie same zestawienie substancji dla zabiegów T2/3- w technologii dwuzabiegowej gdzie t2 będzie ostatnią grzybówką jaki i zarówno T2, T3. wielkie dzięki

[Kubawww]

13 minut temu, tytanowyJanusz napisał:

Super. właśnie tym wyleczyłeś mnie z Artemisu hehe. jeszcze jak byś mógł zrobić takie same zestawienie substancji dla zabiegów T2/3- w technologii dwuzabiegowej gdzie t2 będzie ostatnią grzybówką jaki i zarówno T2, T3. wielkie dzięki

Frytki do tego ? 😂

Edytowane 12 Stycznia 2021 przez Kubawww

[tytanowyJanusz]

a czemu by nie😊 jeśli ktoś chce się podzielić swoją mądrością to trzeba korzystać, wszystkich rozumów nie pozjadaliśmy przecież

[isentor]

11 godzin temu, Tomek90 napisał:

To ze strony ahdb? Możesz mi podesłać linka? Szukałem tam właśnie wpływu s.cz. na choroby ale nie znalazłem. Kiedyś mi się udało ale zgubiłem

[bizonlukaszZ056]

tytanowyJanusz napisał:

losktos napisał:

Co bym wybrał na dzień dzisiejszy 1. Wariant przede wszystkim ekonomiczny: 450 g prochlorazu + 250 g fenpropidyny

Super. właśnie tym wyleczyłeś mnie z Artemisu hehe. jeszcze jak byś mógł zrobić takie same zestawienie substancji dla zabiegów T2/3- w technologii dwuzabiegowej gdzie t2 będzie ostatnią grzybówką jaki i zarówno T2, T3. wielkie dzięki

kolego zajrzyj na jego profil, tam prowadzi bloga i wszystko jest opisane.

[losktos]

17 godzin temu, Kubawww napisał:

@losktos

A jak widzisz twój wariant prochlaroz z fenpropidyna i do tego dodac metkonazol na septariozy?

Nie wiem skąd teorie że metkonazol nie działa na septorioze. Działa, nieco lepiej niż tebukonazol (interwencyjnie podobnie, trochę lepiej zapobiegawczo) a słabiej od epoksykonazolu czy protiokonazolu. Ale prawdą jest to co pisał @Tomek90, że zbytnio nie jest używany w T1 z prostych względów. Żeby skutecznie działał w T1 trzeba by podać przynajmniej 60 g, a to koszt ok 100 zł. Dokładając do tego coś na podstawę i mączniaka zrobi się 200 zł. A w tej kwocie można wybrać coś znacznie skuteczniejszego.

14 godzin temu, szymonidas9 napisał:

Lepsza jest spiroksamina czy, trifloksystrobina? 

Pytam pod kątem połączenia delaro/input(oba w lekko okrojonej dawce) + 5 g cyflufenamid? 

Jeżeli masz dodawać cyflufenamid to delaro. Delaro ma nieco więcej protiokonazolu, także bardziej "nadaje się do okrojenia dawki". Druga sprawa że nie pasuje mi połączenie spiroksamina - cyflufenamid. Już lepiej czysty protio z cyflufenamidem.

14 godzin temu, tom54321 napisał:

Witam mam pytanie do ciebie jako fachowca

Na t1 w pszenicy planuje dać 

Unix 0.5-0.6 

Kendo 0.1

Praktis0. 5

Na t2 chce dać piaxor  tylko w jakiej dawce i czy coś dodać 

I co ewentualnie na t3

Pszenica w monokulturze

Z góry dzięki za pomoc

Jeżeli będzie T3 to w T2 priaxor śmiało może iść solo, 1 l/ha.

Ochrona widzę z górnej półki to i T3 zrób dobre: Prosaro, metkonazol + tebukonazol

11 godzin temu, tytanowyJanusz napisał:

Super. właśnie tym wyleczyłeś mnie z Artemisu hehe. jeszcze jak byś mógł zrobić takie same zestawienie substancji dla zabiegów T2/3- w technologii dwuzabiegowej gdzie t2 będzie ostatnią grzybówką jaki i zarówno T2, T3. wielkie dzięki

Akurat Artemis jest ok.

[tytanowyJanusz]

składowo ok, cenowo Twoja propozycja lepsza

[yacenty]

23 minuty temu, losktos napisał:

Jeżeli będzie T3 to w T2 priaxor śmiało może iść solo, 1 l/ha.

a nie lepiej 0.75 plus coś?

[losktos]

Też może być. Stosowałem w ubiegłym sezonie z tebukonazolem w T2/T3 i było ok.

 

[Tomek90]

@losktosskoro jest nie opłacalny metkonazol w tym zabiegu to po co jego wymieniać?? Anglicy nawet pod uwagę nie biorą tego przy testach bo się nie nadaje, są lepsze rozwiązania. 

[AndrzejLempart]

losktos, ja stosowałem prosaro 250 i tam nie ma metkonazolu

właśnie na t3

[Tomek90]

5 godzin temu, isentor napisał:

To ze strony ahdb? Możesz mi podesłać linka? Szukałem tam właśnie wpływu s.cz. na choroby ale nie znalazłem. Kiedyś mi się udało ale zgubiłem

Ja mam zrzuty albo pdf, łatwo znalesc. 

 

A co powiecie że 220g protio bije pełną dawkę cyprondilu + połowa dawki epoksy 🤔

Oczywiście patogeny przy zabiegu T1 głównie łamliwość. 

 

Edytowane 13 Stycznia 2021 przez Tomek90