Ochrona i nawożenie pszenicy 2023

[metrax12 142]

odrion

Te badania na septoriozę są mało wiarygodne. Protiokonazol ma tą samą skuteczność co solatenol?

Inatrec tak samo słabo zwalcza/nie zwalcza DTR co revysol.

[odrion 199]

Jak pisałem poprzedni post to wczytałem się w te badania i moja uwagę przykul fenpikoksamyd. Wcześniej zarejestrowałem że jest ten środek, ale nie zagłębiałem się w niego. Na T2 jest Quen pack na 12ha i wychodzi ze za 240zl mamy pełna dawkę fenpikoksamidu tj 1.25l (62.5g) I do tego 125g priotio. Niedawno pak był za 2700 i wtedy wychodziło 225zl/ha

W pełnej dawce na septoriozę działa na poziomie mefentriflukonazola, czy ascry xpro (wykres ponizej), a w odróżnieniu od mefentriflukonazola działa też na dtr. Ten pak za tą cenę wygląda naprawdę ciekawie. 

Ale co jeszcze bardziej ciekawe, można zrobić fajna mieszankę na t1. 30% dawki już daje ochronę ok 50-60% gdzie pełna dawka daje ochronę ok 80%. Teraz policzmy: Queens pak ma 15l Questaru i 5l Pabi. Odejmijmy 5l priotio na inny zabieg, czyli mamy 2900 zł minus 1200 zł = 1700 zł. Mamy 15l Questaru za 1700zl. Czyli za 1700zl mamy 750g fenpikoksamidu.  2.25zl / g. 30% dawki, czyli ok 19g fenpikoksamidu.  Będzie to nas kosztować 43 zł. Czy nie lepiej dolozyc to do Unixa np zamiast tebu, czy metko? 30% powinno dać wystarczająca ochronę liścia na T1 I co ważne długo działająca, czego nie da nam ani metko, ani tebu, ani nawet priotio. 

Na wykresie ponizej Univoq to fenpikoksamid 50g + 100g priotio, czyli 30% dawki to 15g fenpikoksamidu i 30g priotio.  Taki zestaw kosztowałby 34zl +30 zl, ale do t1 chyba wolałbym dodać więcej fenpikoksamidu niz robić taką mieszkankę z priotio. 

 

[SawekBraczyk 482]

A Duet na Start jak według ciebie ? Względem Delaro Forte lub Input Triple lub Unix , Protio i coś na maczniaka  ? 

[odrion 199]

30 minut temu, metrax12 napisał:

odrion

Te badania na septoriozę są mało wiarygodne. Protiokonazol ma tą samą skuteczność co solatenol?

Inatrec tak samo słabo zwalcza/nie zwalcza DTR co revysol.

To są poważne badania z Aarhus University. Dania, wiec klimatycznie też bliżej nas niż np UK czy USA. Wrzucam poniżej całość - są tam fajne rzeczy do wyłapania. Np to że typowa dawka 200l jaka daje 90% rolników w Polsce wcale nie jest taka super, szczególnie do nowoczesnych środków w niepełnych dawkach. Widać że 150l a nawet 100l lepiej działa. 

Wracając do Soletanola, to pewnie znasz te kolorowe tabelki które wrzucałem razem z komentarzem o tebu. To tabelki z niemieckich badań, które przerobiła syngenta do takiej formy, żeby się to lepiej czytało. Interwencyjnie 150g priotio ma 4 i 1l elatusa czyli 75g soletanola i 150g priotio też ma 4. Wniosek jest taki ze soletanol nie działa interwencyjne.  Natomiast profilaktycznie soletanol z priotio ma 6 vs 4 samo priotio. Soletanol to nie jest środek idealny na septoriozę. To jest absolutny kiler na wszelkie rdze i bardzo dobry na dtr. Na septoriozę jest to średni środek, ale w połączeniu z priotio już się robi bardzo dobrze jeżeli chodzi o ochronę przed septorioza. 

Załączam ten duński raport dla ciekawych i czytających na tym poziome po ang. 

DCArapport167_231203_165050.pdf

[metrax12 142]

odrion

Co kraj, to trochę inne wyniki są.

Ale co to ilości wody, tyczy się to Univoq, a przy ilości wody 100l i dawce 1,4l rozpuści gumę w opryskiwaczu. Także tych wyników badań (tego 1 środka) nie będę komentował. Może w Danii nie trzeba więcej wody stosować, bo są inne warunki klimatyczne niż w Polsce (a tak przecież jest), niższa temperatura, wyższa wilgotność, dodatkowo po zabiegu, kilkanaście/kilkadziesiąt minut spada deszcz. Istotne to czynniki są. Przy ekstremalnie mocnym obniżeniu napięcia powierzchniowego, gdy ciecz przy większej ilości wody nie jest już w stanie przyczepić się do liścia, mogłoby to być odzwierciedleniem tych badań, innego uzasadnienia tu nie widzę.

Jakie najlepsze rozwiązanie na T2 pod kątem septoriozy i DTR (triazolu nie bierzemy pod uwagę)?

Edytowano Grudzień 3, 2023 przez metrax12

[odrion 199]

17 minut temu, SawekBraczyk napisał:

A Duet na Start jak według ciebie ? Względem Delaro Forte lub Input Triple lub Unix , Protio i coś na maczniaka  ? 

Sam dawałem rok temu 120-130% dawki duetu na całość pól (rowniez pszenica po pszenicy ).  Swoje generalnie zrobił, ale nie wytrzymał do końca z ochrona. Dałem go 13.04 w fazie bbch 29-30 i musiałem przyspieszyć zabieg t2 (11.05 ), bo zaczęła się pojawiać w dużych ilościach dtr. T2 poszło na wychodzący liść podflagowy, czyli za wcześnie, ale nie mogłem czekać i musiałem "rzucić do walki" priotio z Elatusa ery, żeby to zwalczyć. Elatus super zadzialal i nawet nie spodziewałem się, że aż tak wyczyści to co się pojawiło. 

Może nie ma co mieć pretensji, że Duet nie wytrzymał calego miesiąca, bo środki raczej działają 3 tyg,a warunki u mnie do dtrki były wyjątkowe. Na plus duetu jest to, że w tym środku mamy tam metrafenon, który działa na maczniaka. Miałem fenpropidynę, ale czekałem na to co się wydarzy bo akurat z maczniakiem można tak postępować. Plan był żeby w razie czego dolozyc Androsa do skracania albo nawet na T2. Nie było jednak takiej potrzeby i Andros zostal na kolejny rok. Dla mnie to dobry wybor na t1 i tez go rozważam na ten rok.  Ja lubię takie substancje czynne, które działają na więcej niż 1 choroba ważna dla mnie w danym okresie. Tutaj mamy boskalid - podstawa i septorioza I metrafenon - podstawa i maczniak.  Co z tego że proqinazid jest mistrzem w profilaktyce maczniaka jak praktycznie zwalcza tylko jego. Podobnie jest ze spiroksamina średni maczniak i średnie rdze - dla mnie słaby zestaw. Póki jest fenpropidyna, mogę nawet nic nie dawać na maczniaka. Jak się pojawi to mogę pojechać odpowiednią dawka i go skasować. 

Delaro forte - mamy spiroksamine, strobi - obie substancje skasują super rdze, ale w t1 ja się nie martwię ta choroba. To choroba bardziej t2, a nawet t2/t3. Dobrze że jest tez priotio, ale z 3 substancji mam 2 takie sobie, wg mnie trochę wciśnięte na siłę. Wolałbym połączenie protio z metrafenonem. Priotio zabezpieczyłoby podstawa I septoriozę,  metrafenon dodał ochronę podstawy I maczniaka. Czyli miałbym 2 substancje, które by się wzajemnie wzmacniały i załatwiały mi choroby, które mnie interesują na t1.

Input triple - nie wiem po co dawać 2 substancje z 3 na maczniaka (proquinazid i spiroksamina). Super zabezpieczamy się przed choroba, na którą nie ma (wg mnie) potrzeby się tak zabezpieczać. Po pierwsze sa lata, że nie ma wcale presji, a po drugie maczniaka (podobnie jak rdze) da się załatwić bardzo skutecznie interwencyjnie. Czyli można czekać, pojawia się choroba i wtedy jedzie się ją zwalczyć. Z innymi chorobami już nie jest tak różowo i jak się nie zabezpieczymy to potem tylko minimalizujemy straty. 

Unix - tu chyba nie ma sporów. Mamy cyprodynil czyli super substancje na T1, która na dodatek działa w niższej temp (np vs triazole). Działa super na podstawę, ale ma też działanie na maczniaka, septoriozę,  czy nawet trochę na dtr. Substancja prawie idealna, która ma 1 wadę czyli cenę. Ale tutaj wiadomo za co się płaci. 

Priotio też wiadomo, że super. Pokrywa 2 jednostki chorobowe, czyli podstawę i septoriozę (ogólnie choroby liscia). Minus to potrzebna temp do działania i 2 minus dla mnie jest taki, że nie wyobrażam sobie T2 bez priotio, a nie chcąc powtarzać substancji muszę wybierać coś innego na T1. 

Wg mnie najlepsze kombinacje na T1 to

1. Unix + 20-30g fenpikoksamidu (ostatnie moje rozkminy)

2. Unix + metrafenon

3 Unix plus jakiś stary triazol (ja bym wybrał tebu)

4. Duet na start w zwiększonej do 120-130% dawce

5. Priotio + metrafenon

 

 

[miwigos 3537]

A co to jest Univoq

[metrax12 142]

Univoq to Queen Pak w jednej butelce.

[odrion 199]

4 minuty temu, metrax12 napisał:

odrion

Co kraj, to trochę inne wyniki są.

Ale co to ilości wody, tyczy się to Univoq, a przy ilości wody 100l i dawce 1,4l rozpuści gumę w opryskiwaczu. Także tych wyników badań (tego 1 środka) nie będę komentował. Może w Danii nie trzeba więcej wody stosować, bo są inne warunki klimatyczne niż w Polsce (a tak przecież jest), niższa temperatura, wyższa wilgotność, dodatkowo po zabiegu, kilkanaście/kilkadziesiąt minut spada deszcz. Istotne to czynniki są. Przy ekstremalnie mocnym obniżeniu napięcia powierzchniowego, gdy ciecz przy większej ilości wody nie jest już w stanie przyczepić się do liścia, mogłoby to być odzwierciedleniem tych badań, innego uzasadnienia tu nie widzę.

Jakie najlepsze rozwiązanie na T2 pod kątem septoriozy i DTR (triazolu nie bierzemy pod uwagę)?

Suffex wrzucił linka do tego problemu z uszczelkami i ostudziło to mój zapal do fenpikoksamidu 😀. Corteva widać sama po tych problemach zaczęła zalecać min 200l wody. Pytanie, czy np konkurencja nie rozmuchala tego, ale raczej coś jest na rzeczy. 

Co do wyników badań to 100% racja. Ja czytam wszystko co jest i jestem w stanie znaleźć, dziele przez 10, szukam potwierdzenia w innych badaniach, a i tak wiem, że wszystko zależy od 100 innych czynników 😀. Mimo to wolę się opierać na tym, bo samo doświadczenie dużo daje,  ale nawet jak ktoś ma za sobą 20 sezonów, to taka próbka jest minimalna. Raczej żaden rolnik nie robi kontroli na każdym polu, warunki pogodowe są inne każdego roku, itd. W naukowych badaniach przynajmniej mamy więcej obiektywizmu - wielkość próby, badania powtarzane w kolejnych latach, aplikowanie różnych środków dla tych samych warunków pogodowych i kontroli na tym samym polu. 

Zima, niedziela, trochę więcej wolnego czasu to można się wymienić spostrzeżeniami 😀.

[boogie7 503]

9 godzin temu, SawekBraczyk napisał:

Duet na Start tez tak bez szału jest . Zostało mi z zeszłego roku Empartis i Flexity a czy tego do t1 użyje w pszenicy czy Empartis na rzepak pójdzie może . Zobaczy się . 

Przy dawce 1,5 l. Empartis + 0,5 Flexity, było by ok. 😋

[malinalbe 129]

piszecie tutaj o ochronie w grubych pieniądzach a ceny pszenicy spadają w dół i rolnicy narzekają ze kasy nie mają a czytając to forum to nie widać

[odrion 199]

Moim zdaniem źle na to patrzysz. To jest szukanie najlepszej ochrony za określone pieniądze. Jak każdą inwestycje można próbować ocenić czy ma sens czy nie. Załóżmy, że jesteś w stanie zrobić ochronę t2 za 200 zł. Zmieniając to np na Elatusa erę za 270 trzeba się zastanowić czy inwestycja 70 zł ma sens. Dla mnie większy niż większość mikro, ale przede wszystkim można to bardziej skwantyfikowac. Sprzedałem właśnie pszenicę po ok 900 zł brutto. 70 zł to odpowiednik ok 80kg pszenicy. Czy dając lepszy produkt wzosnie mi plon o te 80kg? Na to pytanie kazdy musi sobie sam odpowiedzieć. Można sobie złożyć ochronę t1/t2/t3 I tak przeliczyć. 

[logitech55 1]

Czy wirtuoz pro jest dobry na T1 żeby zastosować go w dolnej dawce (na stronie pisze nawet o 0,6 l/ha)

[Tomek90 2273]

9 godzin temu, miwigos napisał:

Ja daje input triple , pszenica stoi

Dawałem jeden rok, teraz sam input daje, odmiany w miarę odporne na maczniaka i wychodzi taniej. 

 

[boogie7 503]

Tak tylko "gdybamy". U mnie w t1 pójdzie protiokonazol 180 g/ha + proquinazid 40 g. Na pszenicę po pszenicy 160 g. protio + 0,5 kg. Unix'a. Wsio.

[szymonidas9 38]

A Unix +Metko? 

Też wydaje się być ciekawe 

[Artis 51]

unix t1 metko t3 wiec nie bardzo

[masa24 2349]

Te całe kombinowanie , łączenie środków , ucinanie dawek to jest za przeproszeniem ch… warte.  Z tego co tu niektórzy piszą na forum i z własnych obserwacji nie ma ci czasu tracić na takie rozmyślania . 
ja w tym roku duet na start lub protio koło 200 g w zależności jak wyjdzie to cenowo , t 2 to priaxor 1 l, t 3 tebu 1 l

czemu tak ? A już mówię . T1 kombinowałem , dawałem unix term przed strzelaniem w źdźbło później protio przy kolanki żeby nie było czarnych kłosów , przy t 2 revyflexy  w tamtym roku elatus , priaxor + protio , i co ? A No nic. Presja taka sama jak u sąsiadów którzy dawali jakaś ochronę z d*py . Dodatkowo przy protio na t 2  można sobie przypalić pszenice w upały. Czytam forum i jeden robi 3 budżetowe zabiegi kosi 7-8 t , inny robi tylko t 3 , sąsiad tez mówi ze od lat robi tylko t 3 . Przy tej sytuacji na rynku nie zamierzam karmić koncernów i tu filozofować ze ta substancja lepsza na podstawę ale warto dodać to czy to . 3 proste zabiegi bez kombinowania do tego jedno pole na którym będzie samo t3

[STIG13 914]

1 godzinę temu, masa24 napisał:

Te całe kombinowanie , łączenie środków , ucinanie dawek to jest za przeproszeniem ch… warte.  Z tego co tu niektórzy piszą na forum i z własnych obserwacji nie ma ci czasu tracić na takie rozmyślania . 
ja w tym roku duet na start lub protio koło 200 g w zależności jak wyjdzie to cenowo , t 2 to priaxor 1 l, t 3 tebu 1 l

czemu tak ? A już mówię . T1 kombinowałem , dawałem unix term przed strzelaniem w źdźbło później protio przy kolanki żeby nie było czarnych kłosów , przy t 2 revyflexy  w tamtym roku elatus , priaxor + protio , i co ? A No nic. Presja taka sama jak u sąsiadów którzy dawali jakaś ochronę z d*py . Dodatkowo przy protio na t 2  można sobie przypalić pszenice w upały. Czytam forum i jeden robi 3 budżetowe zabiegi kosi 7-8 t , inny robi tylko t 3 , sąsiad tez mówi ze od lat robi tylko t 3 . Przy tej sytuacji na rynku nie zamierzam karmić koncernów i tu filozofować ze ta substancja lepsza na podstawę ale warto dodać to czy to . 3 proste zabiegi bez kombinowania do tego jedno pole na którym będzie samo t3

Czarne kłosy to jeszcze można próbować zaprawić siltiofamem. Też mi się zdarza mimo ochrony. Więc w tym roku spróbowałem dodatkowo zaprawić latifamem

Edytowano Grudzień 4, 2023 przez STIG13

[tytanowyJanusz 3641]

1 godzinę temu, masa24 napisał:

3 proste zabiegi bez kombinowania do tego jedno pole na którym będzie samo t3

Zrób jeden kawałek samym t1. Niektórzy twierdzą że to najważniejsza grzybówka. 

Osobiście twierdzę że w mało intensywniej uprawie jedna a dobra grzybówka na liść flagowy robi ładną robotę.

[Mateusz1q 1837]

37 minut temu, tytanowyJanusz napisał:

Zrób jeden kawałek samym t1. Niektórzy twierdzą że to najważniejsza grzybówka. 

Osobiście twierdzę że w mało intensywniej uprawie jedna a dobra grzybówka na liść flagowy robi ładną robotę.

W ubiegłym roku kukurydza późno siana po kukurydzy wiosna T1 18 maja bo wiosna zimna i chorób nie było, protiokonazol + fenpropodyna i to był ostatni zabieg 7,1t/ha przy suszy w czerwcu. Kolejny zabieg przypalony tylko 

[SawekBraczyk 482]

Kiedyś tak robiłem ze tylko jedna grzybowka na liść flagowy . Ba nawet ogole bez żadnej grzybowki i skracania a tylko odchwaszczanie i nawożenie . Tylko ze w tedy po 3-4t max plon był a nie jak teraz 6 - 8,5t . Ja w tym roku tylko na ochronie się skupie i skracaniu bez mikro , makro i aminokwasów dolistnie . I bez kombinowania . 

[Roxer 127]

Protiokonazol wg tabel bardzo uniwersalny, nadaje się i na T1 i T2. Stosujecie go dwa razy w jednym sezonie? Czy lepiej tego unikać?

[STIG13 914]

Ja robię tak żeby żadna substancja się nie powtórzyła w sezonie

[Roxer 127]

OK, ale czy substancje z tej samej grupy też wykluczacie? Taki np. tebu i protio jako triazole mają przecież ten sam mechanizm działania