Uprawa ogórków - ogolnie jarzyn

[czpat99 1]

22 godziny temu, cinek1808 napisał:

Ten krzywy to wina zmiennika . Nie łatwo go zwalczyć. Zabieg wykonać późno wieczorem lub rano gdy jest najmniej ruchliwy. Ewentualnie masz mączlika

A czym to potraktowac? Kupilem wczoraj mospilan ale to ma 7 dni karencji, a babeczka w sklepie mi wczoraj powiedziala, ze nic z mniejsz okresem karencji nie ma

Jeszcze pytanie do producentow kiszeniaka, ile soli na litr wody dajecie, ile kopru, chrzanu i czosnku na beczke 120l wrzucic? Plus czy warto sie bawic w jakies liscie porzeczki, liscie debu i inne dzikie dodatki?

[cinek1808 1746]

@tess i tak na końcu zapłaci rolnik przecież trzeba za coś sponsorować nowy ład. Dadzą marne grosze do paliwa a zabiorą 10 razy tyle. 

Pyretroidy mają krótki okres karencji np Buldog dobrze go czyści. Ale musi być w miarę chłodno bo tylko do 20 st działają. Krótki okres karencji ma też kohinor ma 3 dni

 

[ippon 46]

Mi się wydaje, że to bardzo dobry pomysl. Rolnicy strasznie dużo stosują tych środków różnych, a potem koszty leczenia chorób przewyższają potencjonalne zyski. Jesli to wejdzie w życie, za co trzymam kciuki to rolnik nim zdecyduje się coś opryskac dwa razy się zastanowi, czy warto, a nie tak jak teraz czytam na forum ile dawek na jedno robactwo ile na innego szkodnika, to głowa boli. Podobnie z folią rolniczą. można siano wysuszyć zbelować, a nie owijać i owijać, Więcej szkody dla środowiśka niiż zysku z takiej beli. Tu też trzeba by nałożyć na producenta podatek, albo zmusić do odbierania folii od hodowcy a nie żeby wfoś musial to finansować. Takie moje przemyślenia, myślę , że większość się z tym zgodzi stawiając się w pozycji konsumenta, a nie producenta dążącego po trupach do celu.

[cinek1808 1746]

Widać że nie masz za wiele wspólnego z rolnictwem. Jak by każdy przeszedł na eko to ziemniak nie kosztował by 2 zł tylko 5zl. Jak się nie opryska to nic nie będzie. Ja pryskam odpowiedzialnie Czyli minimalna ilość zabiegów oraz przestrzegam środków karencji. Stosując rotację substancji czynnych. 

[czpat99 1]

10 minut temu, cinek1808 napisał:

Widać że nie masz za wiele wspólnego z rolnictwem. Jak by każdy przeszedł na eko to ziemniak nie kosztował by 2 zł tylko 5zl. Jak się nie opryska to nic nie będzie. Ja pryskam odpowiedzialnie Czyli minimalna ilość zabiegów oraz przestrzegam środków karencji. Stosując rotację substancji czynnych. 

Jak przeczytalem pierwsze zdanie to juz dalej nie czytalem bo tylko sie wkur.... zdenerwowac idzie. Ludzie nie maja pojecia o czym pisza, a pozniej takie glupoty wychodza. Odbiegajac mocniej od tematu ostatnio czytalem artykul gdzie jakis "ekspert" stwierdzil ze dojenie krow to gwalt.... Rece opadaja 

[Andpol 953]

55 minut temu, czpat99 napisał:

 jakis "ekspert" stwierdzil ze dojenie krow to gwalt.... Rece opadaja 

Zjebanych takich ekspertów coraz więcej się pojawia

[tomek84pl 41]

4 godziny temu, ippon napisał:

Mi się wydaje, że to bardzo dobry pomysl. Rolnicy strasznie dużo stosują tych środków różnych, a potem koszty leczenia chorób przewyższają potencjonalne zyski. Jesli to wejdzie w życie, za co trzymam kciuki to rolnik nim zdecyduje się coś opryskac dwa razy się zastanowi, czy warto, a nie tak jak teraz czytam na forum ile dawek na jedno robactwo ile na innego szkodnika, to głowa boli. Podobnie z folią rolniczą. można siano wysuszyć zbelować, a nie owijać i owijać, Więcej szkody dla środowiśka niiż zysku z takiej beli. Tu też trzeba by nałożyć na producenta podatek, albo zmusić do odbierania folii od hodowcy a nie żeby wfoś musial to finansować. Takie moje przemyślenia, myślę , że większość się z tym zgodzi stawiając się w pozycji konsumenta, a nie producenta dążącego po trupach do celu.

faktycznie podwyzka o 1% sprawi ze ktos sie zastanowi nad zabiegiem, 

[dysydent 3139]

Dnia 14.07.2021 o 12:08, czpat99 napisał:

Jak przeczytalem pierwsze zdanie to juz dalej nie czytalem bo tylko sie wkur.... zdenerwowac idzie. Ludzie nie maja pojecia o czym pisza, a pozniej takie glupoty wychodza. Odbiegajac mocniej od tematu ostatnio czytalem artykul gdzie jakis "ekspert" stwierdzil ze dojenie krow to gwalt.... Rece opadaja 

z punktu widzenia cielaka to pewnie i gwałt na jego zapleczu żywieniowym
czyli nie ma wątpliwości -  cielaki już nauczyły się artykuły w necie pisać a ten "ekspert" to jeden z nich (u mnie kursywy służą do "zgrywy")

jaki najskuteczniejszy na ten sezon fungicyd na mączniaka w ogórkach? bo jeszcze jedna plantacja się uchowała i jeszcze zdrowe bez chemii no ale już są pierwsze plamki na obrzeżu plantacji...`
mam Cabrio duo z kartofli
bedzie?

Edytowano Lipiec 15, 2021 przez dysydent

[cinek1808 1746]

Podejdzie. 

[dysydent 3139]

Dnia 14.07.2021 o 10:36, czpat99 napisał:

A czym to potraktowac? Kupilem wczoraj mospilan ale to ma 7 dni karencji, a babeczka w sklepie mi wczoraj powiedziala, ze nic z mniejsz okresem karencji nie ma

Jeszcze pytanie do producentow kiszeniaka, ile soli na litr wody dajecie, ile kopru, chrzanu i czosnku na beczke 120l wrzucic? Plus czy warto sie bawic w jakies liscie porzeczki, liscie debu i inne dzikie dodatki?

ja gdy jeszcze chciało mi się chlapać z kiszeniem ogórków polegałem jedynie na koprze i czosnku a i jeszcze chrzan a liście np dębu co prawda zawierają naturalne garbniki podobnie wiśni i te jeszcze jakiś tam aromat swój specyficzny maja a le tego nie eksperymentowałem.
wodę do ogórków najlepiej przegotowana lub taką z dobrej głebinówki gdzie małe prawdopodobieństwo jakich gnilnych grzybów, bakterii a soli? do kapusty 2% masy kiszonej wagowo a nawet nieco mniej tylko tu by warto liczyć nie na ilość wody a na masę z ogórkami bo wiadomo - w drobniejsze mniej tej wody w grubsze więcej i te grubsze mogą wyjść za słone .... tylko jest jeden problem aby nie przekisły bo się zbyt kwaśne robią i pasteryzacja gdy osiągną pożądany poziom kwasu. Pasteryzacja zabija bakterie kwasu mlekowego i wszelkie inne a to wystarczy aby ... później sam kwas mlekowy je konserwuje plus fitocydy z czosnku, chrzanu i ew z tych "dzikich dodatków" ale ja z dodatkami nie mam doświadczenia.
Po ukiszeniu żadnego dostępu tlenu bo kwas mlekowy zmienia w masłowy a to smród ... no buraczynie z wierzchu pryzmy nieokrytej taki ma kto pamięta czasy takich kiszonek
W pięciolitrowych butelkach po wodzie mineralnej sobie kisły z tymi dodatkami i w odpowiednim momencie w parnik te piątki to trzy lata były dobre a dłużej nie wiem bo zjadłem tudzież sprzedałem czasem gdy za wysoka temperatura lub materiał (polimer tych piątek) nie nazbyt termicznie wytrzymały to się pokurcza a le byle zakrątka trzymała to po dokręceniu na gorąco i już nie ruszaniu jak wystygnie aby nie naszczepić nowych drobnoustrojów które nawet w beztlenowych warunkach rozłożą wszelka masę organiczną...

co to? grzmi? (patrz datę posta bo może przejść do Historii nawałnic w zamojskim bo po takich upałach...)

no to napryskałem już ogórki

weracajac do tematu kiszenia i soli to woda ma być za s,łona aby po rozcienczeniu soli w masie ogórków wyszła git a jak i ile to można samemu ... o ile kto ma wyobraźnię smakową jako tako rozwiniętą. Ja chyba mam bo bez ważenia utrafiałem tąd nie bardzo pamiętam ile tej soli na ile wody akurat dla ogórków bo dla kapusty zalecane 3% w różnych poradnikach to jak dla mnie za dużo a ile zalecaja do ogórków jesli to te same poradniki to nawet nie wiem czy je warto czytać

19 minut temu, cinek1808 napisał:

Podejdzie. 

no ale czy wyróżnia się jakąś lepszą skutecznością czy Ty tylko tak po przeczytaniu zaleceń co ja o "poradnikach" i ich wiarygodności wyżej już ...
(no burza zasuwa jak nic a na radarze że to dopiero forpoczta całego systemu burz )
no akurat ogórki po deszczu odpornieją nieco na infekcje i najzdrowsze bywały jak je siałem w półcieniu i intensywny ultrafiolet jak by je uwrażliwiał na wszelkie infekcje
z tych fotek jeszcze we wrześniu miałem ogórki i to bez specjalnej chemii i nie wiem czy to półcień , jakaś allelopatia z tytoniem, fasolą czy taki rok no i odmiana - Akord F!

to - o ile dobrze pomnę 2017-y rok

Edytowano Lipiec 15, 2021 przez dysydent

[cinek1808 1746]

Teraz to już musisz z czymś z krótki okresem karencji stosować. Ja ci zostało z ziemniaka to warto zastosować . 

[dysydent 3139]

z dawnych lat pamiętam że dimetomorf był mniej skuteczny na mączniaka rzekomego ogórka od np cymoksanilu i niekoniecznie te skuteczne na zarazę ziemniaka są takowe na ... w ogórku no i co najwyżej ta strobiluryna z cabrio... nie wiem czy nie ma czegoś skuteczniejszego stąd pytałem bo ziemniaki i tak jeszcze nie koniec ochrony i się nie zmarnuje  a może by ktoś coś z czystej praktyki np z ub r. czy do trzech wstecz kiedy to ja już praktyki z ogórkami nie miałem bo za te ceny jakie ostatnimi laty to się wziąłem i "kantem stanąłem"  - u mnie po tyle ogórków nie ma
no i wypadłem z aktualnego nurtu - co i kiedy w ogórkach najlepsze na obecne czasy.
No nic, pójdzie to cabrio bo rzeczywiście nie znajduje bodaj teoretycznie na obecny czas jednoznacznie lepszego. co najwyżej takie same

teraz deszcze maja byc a strobiluryny relatywnie najmniej zmywalne z samej natury mechanizmu ich działania i ... może rzeczywiscie na juz nie ma lepszej alternatywy?
zobaczymy.
_______________________________
trzy godziny później
 ano opryskałem a deszczu było ułamek milimetra czyli akurat tyle aby zarodniki chorób lepiej kiełkowały a na glebie nic nie znać aby cokolwiek padało.
ruski wyż się jednak broni i odepchnął burze spowrotem nad Kotlinę Sandomierską i może dopiero za dwa dni co u nas poleje na kiedy to obiecują w końcu przejście na zachodnią cyrkulacje już nad całą Polską.
jednak chcesz ogórki gruntowe towarowo to koniecznością jest sztuczne nawadnianie
formy dzikie ogórka to rodzaj pnączy a te z natury w półcieniu i pewnie ostre słońce im liście parzy ułatwiając infekcje.
Ten rok nie ale na przyszły może pokuszę się o jaką większą plantację tylko ostatnio jak miałem tego na tony to trafiłem w rok ze sławetną "aferą ogórkową" i co z tego że szkopy pos..ały się od jakowychś ekologicznych kiełków (i to chyba z Egiptu) gdy wyjaśniło się to dopiero po sezonie ogórkowym w którym trudno było ogórka rozdać za darmo
 

Edytowano Lipiec 15, 2021 przez dysydent

[czpat99 1]

@dysydent chyba troche przesadzilem jak tak, bo na beczke mi ok 2.5-3kg soli wyszlo, a wg. tego co pisales powinno wyjsc 1.3-2kg. Zobaczymy za pare dni co z tego wyjdzie

[dysydent 3139]

ee, ta ilość mieści się jeszcze w zaleceniach i kto lubi bardziej słono to powie że w sam raz a i powinny ... mniejsze ryzyko jakichś niepożądanych procesów gnilnych bo właśnie owe 2,5-3% jest najoptymalniejsze dla Lactobacillus tak że jeszcze nie powinno być tak źle

tyle powiem że szykuję się do obiadu i tylko mi "smaka" narobiłeś bo ja jeszcze nie mam nawet małosolnych bo jakoś tak zeszło i tylko utwierdza mnie to w zamiarze... na przyszły sezon powoli kombinuję na którym polu bodaj ze 20 arów wygospodarować.

Jednak ma to swój urok już pomijając czy opłacalne czy nie tylko koniecznie muszę postarać się aby to było z doniczkowanej rozsady i z nawadnianiem. no i jakiego "samolota " do zbioru może by sklecił bodaj na elektryczny silnik ( a od bidy to i na jakie ręcznie kręcone pedały) i koniecznie z baldachimem od słońca
u mnie w regionie w tym roku pomidorów gruntowych ponasadzali hektarami i może i wolę pomidory do obiadu to teraz ... albo zaraz parę słoików nastawię bo akurat mam wiadro z wczorajszego przedopryskowego jeszcze zbioru
no ale ja tylko małosolne i ew pasteryzuję jak ukisną już "po całości" no bo mniej soli to i przekisnąć lobią no i gorzej się przechowują niepasteryzowane.
Beczkki to tylko na szybkie zużycie po otwarciu czyli na handel bo jeśli się im kwas zruszy czyli natleni to szybko nabierają octowego albo i jeszcze gorszego posmaku/zapachu i po "zruszeniu beczki do góra dwu dni zachowują swój najwartościowszy smak i zapach i albo opracować , podpatrzeć u kogo sposób na ich pasteryzację albo szybko sprzedać. Przekładanioe w słoiki czy woreczkowanie do konfekcji detalicznej samo w sobie jest trudne bez natlenienia kwasu i przez to mało które z detalu maja ten niepowtarzalny smak jak prosto z beczki ale tylko zaraz po jej pierwszym otwarciu.
Kto potrafi tak przepakować aby nie zepsuć tego ten może liczyć na dobre ceny i zbyt i - muszę przyznać - że są już fachowcy nawet zaopatrujący hurtowo markety których kwaszeniaki są prima sort nawet po przepakowaniu i kilkudniowym rezydowaniu na półkach sklepowych.
No ja tego jeszcze nie potrafię albo nie znam jakichś metod sztucznego konserwowania no ale tych raczej stosować nie zamierzam choć warto by poznać o ile takowe są to można ocenić czy jednak nie lepiej zrezygnować z tego "rarytasu" a doskonalić metody czy to pasteryzacji czy metod beztlenowego konfekcjonowania nie tylko ogórków ale kiszonek w ogóle

czasem aż mnie korci kupić w jakim markecie ogórki o podejrzanie klarownym kwasie i zlecić badanie na zawartość fungicydów i jest wysoce prawdopodobne ze to kiedyś zrobię.
Oczywiście nie z altruizmu a walki rynkowej gdy będę miał swój lub innego ale pewnego producenta towar; pewnego pd względem nie stosowania chemicznych wynalazków

 

 

Edytowano Lipiec 16, 2021 przez dysydent

[tomek84pl 41]

Ogorek malosolny roztwor 5-6%

Ogorek na zimowe kiszenie 8-10%

Przy 10% wychodza juz mocno slone ale zawsze mozna "wyciagnac" nadmiar soli dolewajac wody do zalewy, przed sprzedaza czy podaniem na stol

[dysydent 3139]

oczywiście to ilości soli do samej wody anie wody z ogórkami

sól sama w sobie w nadmiarze spożywana w czymkolwiek jest... bywa bardziej szkodliwa niż większość pestycydów w pozostałościach nawet tych nieco ponadnormatywnych i ja już wole w occie konserwowe niż przesolone kwaszeniaki.
a że moczyć jak solone śledzie przed spożyciem? chm.
no zawsze to też jakiś sposób

(żeby nie było iż zostawiłem bez komentarza)

a i jeszcze jedno i tu bardzie zapytam by ew potwierdzić swoje podejrzenia
Ogórek z krzaków o silnym porażeniu mączniakiem tzn zebrany z resztek zdrowych jeszcze końcówek pędów w czasie kiszenia nabiera posmaku jak by piór czy coś podobnego i te im później w sezonie zbierane tym mniej przydatne do kiszenia i ew tylko na sałatki lub konserwowe.

co do soli to w necie do wyczytania najróżniejsze proporcje i ja natrafiłem na np 18g soli na litr zalewy dla małosolnych
co i tak polegam na swoim smaku no ale dla jakiejś większej skali i tak musiałbym "ustandaryzować" nawet własne subiektywne normy

Edytowano Lipiec 16, 2021 przez dysydent

[tomek84pl 41]

Tak oczywiscie podalem proporcje dla samej wody.

Przy 1,8% ogorek zrobi sie bardzo szybko mieciutki, chyba ze ktos chce zrobic takiego na w pol zielonego do szybkiej konsumpcji.

Kwestia jest jeszcze tego jak ciasno bedzie ogorek ulozony w pojemniku, 

Nie tyle moczyc jak sledzie, wystarczy orginalna zalewe rozcienczyc woda np 30/70 czy 40/60 i zostawic ogorka na jakis czas, smaku nie straci stezenie soli wyrowna sie z ogorka do zalewy.

Edytowano Lipiec 16, 2021 przez tomek84pl

[dysydent 3139]

no ale to rozcienczanie gdy konieczne to tylko na krótko przed spożyciem bo jednak ten tlen w dodatkowej wodzie a w obecności tlenu kwas mlekowy przechodzi w octowy a w obecności "odpowiednich" już tlenowych bakterii (bo Lactobacillus to beztlenowce i tlen je wręcz zabija) nawet pojawić się może kwas masłowy a tym szybciej te procesy im wyższa temperatura.
Zatem owa dodatkowa wode jakoś odgazować ... nie wiem - podgrzać, przegotować i ostudzoną.."?
no ale zawsze jest ratunek jak by za słone wyszły tylkio przy masowej produkcji kazda zbedna procedura to koszt i w tym przypadku jednak utrata nieco parametrów produktu.
Idealnie było by przygotować dla klienta gotowe trwale opakowane i w opakowaniach na jednorazowe użycie.
Raz zapisane optymqalne procedury i rzetelnie odtwarzane  to mniejsze ryzyko nieprzewidzianych zjawisk. Tylko - no własnie - w jednostkowych np słoikach czy innych plastikach opakowanie po otwarciu dopiero można ocenic czy handlowe czy reklamacyjne i może rzeczywiście owe metody kiszenia w silosach, beczkach i konfekcjonowanie tuż przed spożyciem daje lepsza gwarancje kontroli parametrów dla klienta.

Edytowano Lipiec 16, 2021 przez dysydent

[aezakmi666 21]

Pany a czy ogórek gruntowy można dać do chłodni i np czy wytrzyma 4 dni tam ? Mam polne ogórki na ryneczki 2 razy w tygodniu i akurat jest tak że mam zawsze przerośnięty na jeden targ i pasowało by przesunąć zbiór ale wtedy te 3.5 dnia to mi zmięknie a mam stałych klientów. Mam u kolegi wolną mała chłodnie . I czy to nie zepsuję ogórka ? Czy lepiej do jakiejś piwnicy znieść to ?Jaka temperatura jest dobra do przechowania żeby nie stracił wartosci

[dysydent 3139]

nie niższa od zera a grzyby (w tym pleśnie) potrafią już rosnąć przy plus dwa no i jeszcze naturalne procesy fizjologiczne owoców które pchają w nasiona co tam mają w miąższu i tu też tym szybsze im wyższa temperatura Z kolei aby ogórki nie więdły potrzebna wysoka wilgotność powietrza względna tzn nie mniej niż te 90% czyli zakres +3-+,0,5 stopnia i wilgotność 87 -95% a i do 98 na czas schładzania  a powinny i ponad tydzień poleżeć co najmniej.
Ja w wilgotnej piwnicy i przy temperaturach ponad 10 stopni do max 15 trzy dni standardowo wytrzymywały i korniszony i sałatkowe. no ale wprawne oko po czwartym już mogło rozpoznać że nie świeżo zerwane.

Edytowano Lipiec 17, 2021 przez dysydent

[aezakmi666 21]

O dziękuję dobry człowieku czyli optymalnie zerwać pozniej w piwnice dać i będzie bez kombinowania

 

[aezakmi666 21]

Jak u was plony i ceny ? U mnie lipa z plonem słabo rosną. Mam 4a nawadniane tyle że bez nawozu i lipa na polu . Noce ciepłe woda  idzie codziennie ale nie ma co zbierać.  Zaraza się wdarła ale w miarę wczesno ja traktowałem opryskami i co zsechlo się to zsechlo ale młode liście zdrowe. Cena za małego ogórka na rynku w Zamościu dziś 7 8 zł ale taki jasny polny ciemny 3zl

[cinek1808 1746]

Masz nawodnienie to daj im nawozu w linię. U mnie cena na bazarku 3-2-1 zł. U ciebie lepsza się trzyma. 

[thor1984 685]

u mnie tez plon pupy nie urywa ale wszystko idzie po 4 zł za kg tylko jakieś większe teraz puszczam taniej. Ogólnie u mnie słaby rok z ogórkami. 

[aezakmi666 21]

Te 7 i 8 to takie korniszonki małe jak bateryjki AAA a takie do słoika do kwaszenia 4zl . Nawozu staram się nie szprycowac dużo bo mam stałych klientów na ogórki i coraz nowych i wiadomo żeby się nie zrazili . Dziś poszła wapniowka 1l na 1000litry wody na 2 ary tak podzieliłem i oprysk florowitem i asashi może coś pomoże bo lipa jest. U ludzi w plantacjach eko już zaraza kończy jeść.