Przetarg o ziemię z ANR- wgląd w dokumenty

[walekmocy]

Witam. Niedawno brałem udział w przetargach organizowanych przez ANR dotyczących dzierżaw nieruchomości rolnych. Niestety żadnego przetargu nie wygrałem gdyż ceny czynszu dochodziły do astronomicznych wartości. Po zakończonej licytacji uczestnikom podziękowano i pozostał tylko zwycięzca w celu podpisania umowy. Nie poproszono nas o podpisanie żadnego protokołu z przebiegu przetargu. Stąd moje pytanie czy jest taka możliwość aby uzyskać wgląd w te protokoły i końcowe umowy dzierżaw jeśli nie wygrało się przetargu a jedynie było jego uczestnikiem?

Dlaczego o to pytam?

Moim zdaniem istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo łapówkarstwa w takim układnie, gdzie nie ma wglądu osób trzecich w protokół z przetargu.

Z góry dziękuję za wszystkie odpowiedzi i opinie.

[agromatik]

Izba ma prawo wglądu w dokumenty przetargowe, więc wal do izby.

 

[walekmocy]

@agromatik Czyli zwykły rolnik nie ma takiego prawa?

[agromatik]

Po to masz izbę rolną, by w takiej sytuacji urzędnik nie miał prawa wysłać Cię na drzewo. Ciebie zbędą ustawą o ochronie danych osobowych, ale możesz spróbować. Protokół z przetargu powinien być jawny, ale tylko protokół, reszta dokumentów podlega ustawie.

Edytowane 29 Grudnia 2015 przez agromatik

[marek1mazury]

ja też ostatnio brałem udział w przetargu na dzierżawę ale zawsze po zakończeniu licytacji podpisywalismy się na protokole. Tu ewidentnie widać że coś kręcą szybko reaguj idź do izb, złóż skargę. A w jakiej wysokości wylicutowali czynsz i jakim województwie?

[iron]

ja też nie podpisywałem żadnego protokołu. swoją drogą przecież i tak wiadomo kto i za ile klepną to co to za tajemnica ale w ANR różne praktyki są stosowane tylko nie te które wynikają ze zdrowego rozsądku.

[marek1mazury]

jak to nie podpisywalismy się pod swoją najwyzsza ofertą jaką dawaliscie za działkę? Przecież jak tego nie dali wam podpisać to może być tak że np ktoś wylicytowal działkę x za czynsz bardzo wysoki np 40dt z ha to jak jest posmarowane może się okazać ze na umowie widnieje 10dt z ha. I kto im udowodni ze wylicytowal o wiele więcej jak nie ma waszych podpisów na protokole?

[walekmocy]

@marek1mazury : no i właśnie o to chodzi- nikt nic nie dawał do podpisu tylko "pozostałym państwu dziękujemy, a wadium zwrócimy za dwa tygodnie a może i dalej hehe" i koniec. I od jakiegoś czasu często te same osoby wygrywają te przetargi a kwoty to nawet sięgają 100dt za hektar.

Po co dawać odstępne rolnikom jak można dać w łapę urzędnikowi.

Trzeba coś z tym zrobić.

[marek1mazury]

moim zdaniem powinieneś złożyć skargę u dyrektora oddziału i wysłać pismo do centrali ANR i opisać sprawę. Powiadom oczywiście izby rolnicze no i moim zdaniem prokuratura i CBA też powinni wiedzieć o tej sprawie. Niedaleko mnie był postawiony słup i rolnicy właśnie tak zrobili jak pisałem wcześniej powiadomił wszystkie służby jakie tylko się dało, przetarg został unieważniony.

[lolq1660]

Witam a mógłby mi ktoś powiedzieć mniej więcej jak wygląda taki przetarg z ANR? Tak typowo jak w aukcjach kto da więcej?

[walekmocy]

Jesli taki przetarg ofertowy jest nieograniczony to udział bierze ten kto wpłaci określone adium na konto agencji. W dzień przetargu to wygląda tak że się czeka na poczekalni na określoną godzinę przetargu. Trzeba mieć ze sobą dowód wpłaty(teraz już chyba niekoniecznie bo wiadoomo internet i te sprawy to wiedzą kto wpłacił, ale lepiej mieć) i dowód osobisty.

Wychodzi urzędnik i woła że taki i taki obręb, miejscowość i działka. Idzie się za nim do jakiegoś tam pokoiku gdzie siadają sobie wszyscy zainteresowani i trzech urzędników. Jeden pisze niby protokół na kompie, jeden z młotkiem prowadzi licytację, a jeden siedzi i się patrzy co też ci rolnicy wyczyniają.

Na początku jeszce proszą wszystkich o dowody osobiste, wypełnia się wniosek o zwrot wadium i jakieś oświadczenie że zapoznało się z licytowaną nieruchomością.

Rozpoczyna się przetarg, wygląda jak taki typowy na aukcjach, czyli wyjściowa cena to tyle to a tyle, minimalne postąpienie to tyle i kto da te minimum lub więcej. Jeśli nikt nie poda choćby postąpienia, co się chyba nigdy nie zdarzyło, to wadium przepada. Podobna rzecz dzieje się z wadium tego kto wygra a w ciągu 21 dni a nie podpisze umowy, bo np. stwierdzi, że to za drogo i nie da rady. Wtedy też podobno taki delikwent nie może już przystąpić do ponownego przetagu na tą nieruchomość, ale pewny nie jestem.

Rolnicy licytują przez podanie nazwiska i kwoty wyrażonej w dt pszenicy. Wygrywa ten kto da najwięcej.

Reszcie dziękują i obiecują że wadium oddadzą. A i jeszcze trzeba odebrać dowód osobisty.

To tak wyglądało z mojego punktu widzenia.

Czy może ktoś wie czy są jakieś wytyczne jak taki przetarg powinien wygladać wg. jakichś przepisów?

[jacek1296]

To co opisałeś to licytacja , a nie przetarg ofertowy. Ofertowy, to Twoja propozycja zamknięta w kopercie.

[tespis17]

Też byłem na przetargu ale z tego co pamiętam przy dzierżawie na ma żadnych IR czy opinii u mnie wygrał koleś koleś który miał 100km do tego pola i nikt go nie znał. Z tego co pamiętam coś podpisywałem że zapoznałem się z zasadami przetargu zaraz na początku. Zaraz po licytacji podpisywałeś umowę dzierżawy

Cena czynszu licytujesz cała działkę, tak samo jest wkupnie  ale to jest czynsz np. na 9 m- lub na 6 m-cy. Licytują na granicy opłacalności.

Dla mnie IR słabo działają ale możesz spróbować. Co innego mówią co innego robią.

 

Przy zwrocie wadium też podpisujesz oświadczenie i podajesz numer konta po licytacji na które ma być wrócona kwota.

Z tego co wiem często bywa tak  że z dzierżawą zalegają w ANR lub rozkładają na raty w kolejnych latach liczą się znajomości.

 

Dla mnie całą ta licytacja to  jest patologia społeczna stworzona przez ZSL.

Edytowane 1 Stycznia 2016 przez tespis17

[walekmocy]

To co opisałeś to licytacja , a nie przetarg ofertowy. Ofertowy, to Twoja propozycja zamknięta w kopercie.

 

W ogłoszeniu agencji nieruchomości rolnych było napisane "publiczny przetarg ustny na dzierżawę nieruchomości", ale faktycznie nazwa licytacja bardziej by pasowała.

 

[vademecum]

zawsze były przewały i są na różne sposoby, ja kiedyś usłyszałem od gości z przetargu, "a co pan myśli, że my pracujemy tu za te marne grosze"

[lolq1660]

Mam jeszcze jedno pytanie mianowicie, w mojej okolicy praktycznie wszystkie działki przeznaczone do dzierżawy mają termin obowiązywania umowy do 2018r. Czy to normalne że ANR wydzierżawia na tak krótki okres?

[vademecum]

wszędzie dzierżawią na rok czy dwa, mieli sprzedawać, ale pis chce dzierżawić .

[lolq1660]

no ok ale czy po tym okresie przedłuża czy nie? Jak mam doprowadzić ziemię do dobrego stanu jak za rok, dwa nie będzie moja:/

[agromatik]

Obecnie w przepisach wewnętrznych agencji jest okres dzierżawy max. 3 lata. Ma się to zmienić i max. okres ma być przedłużony do 6 lat. Przy przepisach, gdzie głównym sposobem zagospodarowania ziemią skarbu państwa ma być dzierżawa (właśnie wchodzą), to po kontroli czy działka jest odpowiednio użytkowana, nie będzie z przedłożeniem problemu (zresztą obecnie także nie ma z tym problemu). Oczywiście czynsz wzrośnie o tyle ile przewidują zapisy w  umowie. Mogą także podsunąć do podpisania (przed sporządzeniem przedłużenia umowy), papierek oświadczenie, że zgadzasz się na podniesienie czynszu o więcej niż gwarantuje to umowa która wygasa.

[walekmocy]

To dziwne że u mnie te przetargi na dzierżawę były wszystkie do 2021 roku czyli na jakieś 6 lat. Co prawda mało ciekawe te kawałki ale zawsze. Czyli przepisy wewnętrzne swoje a ci pracujący za marne grosze urzędnicy swoje.

[herbpio]

A wie ktoś co trzeba zrobić żeby agencja zorganizowała przetarg ofertowy?

[aron]

Czyli jak to jest z tym zakończeniem przetargu? Uczestnicy podpisują coś na koniec czy nie? Z góry dzięki.

[patfilmax]

jak wygląda ten przetarg ofertowy?

[ursus1991]

Wstyd sie przyznac ale przegapiłem date składania dokumentow na przetarg ograniczony na dzierzawe. Czy ma ktos jakis pomysł zeby powstrzymac teraz ten przetarg, przesunac go? Bardzo prosze o pomoc.