[Ursus C-360] Wspomaganie.

[emtecc]

Z ciśnieniami na pewno mam rację. Często stosuje się zawór przeciążeniowo-przelewowy zaraz za pompą aby ograniczyć ciśnienie jakie wysyła na odbiorniki. Pompa zużywa się dużo wolniej bo pracuje na niższych ciśnieniach. Do tak małych ciągników 80-90bar to już wystarczająco. W zetorze 7745 mam ustawione na 110 bar i dopiero przy podniesieniu na ładowaczu ponad 1.5T zauważalna jest różnica przy skręcie. Nie ma sensu obciążać pompy bo przez to grzeje się olej. Dziś zamieniłem orbitrol. Niby miał być ustawiony na 100bar ale jakoś nie wierzę że ktoś to zrobił. Wcześniej było 160 teraz pewnie 120. Wolną chwilą dołożę manometr i spr. Co do mojej pompy też mam wątpliwości. Odpaliłem na 15 minut na 1300 obr. Bez ruszania kierownicą. pompa nagrzała się.

[włodek]

A gdzie wpinasz manometr? Ja zaraz jadę własnie swój kupić i chcę wpiąć go zaraz przy siłowniku. Chcę dać trójnik i połączyć manometr z wężem i siłownikiem i zobaczyć jakie tam jest ciśnienie. Kolejnym miejscem gdzie się wepnę to pewnie będzie pompa na wyjściu do orbitrola i zobaczymy gdzie co wyjdzie. 

A wracając do ciśnienia to coś mi się tu jednak nie zgadza. Przecież zawór przelewowy jest zabezpieczeniem, prawda? On otwiera się gdy w układzie jest za duże ciśnienie. Jeżeli będzie on ustawiony na 100bar a pompa pompuje 120bar nominalnie, przynajmniej moja tak ma według katalogu no to ten zawór będzie praktycznie przez cały czas otwarty. 

Edytowane 14 Lipca 2021 przez włodek

[włodek]

Witam ponownie,
Panowie, dziś przyszedł w końcu monometr. W pierwszej kolejności wpiąłem go tuż za pompą. Ciśnienie gdy nie kręcę kierownicą wynosi 0bar. Nie wiem czy tak ma być czy nie. Gdy zaczynam kręcić, na wolnych obrotach, rośnie do ok 50bar i gdy siłownik dochodzi do końca to ciśnienie wzrasta do ponad 100bar. Gdy dodałem gazu do 1200obr/min, nie zauważyłem jakiejś różnicy aby ciśnienie jakoś mocno wzrosło. Drugi test to wpięcie manometry między siłownik a wąż od orbitrola. Ciśnienie dokładnie takie samo jak na pompie. Podczas skrętu ok 50bar. Gdy dochodziło do końca to rosło do ponad 100bar. Zresztą wszystko nagrałem.

Pierwszy film: manometr za pompą, wolne obroty:

Drugi film: manometr za pompą, 1200obr/min:

Trzeci film: manometr za siłownikiem: https://www.youtube.com/watch?v=NfWHQhnoniU

[emtecc]

cześć ciśnienia będzie przepuszczał na powrót w orbitrolu. Jeszcze raz powtarzam, lekki ciągnik więc za dużego ciśnienia nie trzeba. Jak zauważyłeś nawet 50 bar daje radę. Gdy nie kręcisz 0bar jest ok. A dalej to loteria bo nie wiadomo czy tak zawory na orbitrolu ustawione czy pompa padnięta. Ale wygląda na pompę. Ja wpinałem na wyjściu z pompy. Tam na wolnych obrotach było +/-145bar. Na większych nawet nie sprawdzałem bo od razu stwierdziłem, że zawory na orbitrolu mają za wysokie ciśnienia. Dostałem nowy z ustawionymi ciśnieniami. Zauważalna różnica to, że pompa przestała buczeć. Problem z grzaniem pompy pozostał. Na wpinanie zegara nie było czasu. Jedyne co to zasilanie orbitrolu skierowałem od razu do zbiorniczka z płynem aby wyeliminować winę przepływu przez orbitrol. Okazało się, że bez żadnego obciążenia przy wyjściu z pompy skierowanym od razu do zbiorniczka pompa nadal się grzeje. W ciągu 10 min olej temp 60 stopni. Pompa dość gorąca, nie idzie utrzymać.

[włodek]

A czemu mówisz że wygląda na pompę? W sensie że za mało daje czy za dużo? Bo mi się właśnie wydawało że pompa jest ok.

[emtecc]

Na wolnych obrotach tylko 50 bar. Na hydraulikę to prawie nic.

[włodek]

Tylko właśnie ja temu pomiarowi tak super nie ufam bo ta rurka która zasila manometr ma może max 2mm przekroju w środku i zanim ciśnienie na zegarze ruszy, to koła dochodzą do końca. Na końcu pokazuje ponad 100bar (czyli jak koła dojdą do skrajnego położenia). Natomiast za małe ciśnienie raczej nie powinno powodować syczenia orbitrola. Chyba że się mylę. 

[emtecc]

ten manometr masz z tzw przyłączem pomiarowym. Przynajmniej ten wężyk od tego jest. Nie ważne, że cieniutki...olej i tak dostanie się do manometru i pokaże ciśnienie. W środku jest gliceryna. Ona w bardzo niewielkim stopniu zwalnia ruch wskazówki. Głównie jest po to aby wskazówka nie skakała. Chyba nie nalałeś tam jakiegoś gęstego hipolu tylko rzadki jak woda olej do układów hydraulicznych np boxol, jakiś ATF.

to syczenie aż tak bardzo przeszkadza? W innym ciągniku coś tam syczy ale nawet uwagi na to nie zwracam. Orbitrol który został zamieniony (z niższymi ciśnieniami) odrobinę daje dźwięk syczenia. Mało słychać bo wszystko w koło wygłuszone wełną

[włodek]

Tak, dla mnie osobiście i dla drugiej osoby która nim robi jest mega irytujące. Poza tym to że syczy to nie jest normalne i jest objawem jakiejś wady i jak się jej nie wyeliminuje to zaraz może paść co innego. Już mi kiedyś mechanik mówił że mam końcówki na drążkach do wymiany. Ja olałem, jeździłem i za 2 lata miałem do roboty całą ość bo się wybiła i zamiast 100zł za końcówki zapłaciłem 1000zł za remont całej osi. Także jeżeli ktoś chce tak jeździć to jego sprawa. Ja zamierzam znaleźć przyczynę i ją usunąć. 

[emtecc]

końcówki drążków powodem remontu całej osi. Dobre... predzej czy później i tak wszystko po kolei byłoby do roboty bo chcąc nie chcąc się zużywa. ...albo mało smarowane. Mam 7341. Był kupiony nowy. Przy "dokrecaniu" coś czasem syczy. Sąsiad ma zerora 3320 z 96r tez brał nowego. Orbitrol zachowuje się tak samo jak u mnie. Przez tyle lat i mth i nic się nie posypało.... Co najwyżej coś z ciśnieniami mam pokręcone na orbitrolu. Podjedź przodem pod jakiś mur/drzewo. Spróbuj kręcić kierownicą gdy bok koła będzie oparty o np mur. Jeśli na orbitrolu jest 120bar to przesunie ciągnik. jeśli 50 bar to będzie ciężko kręcić. Wysyłają popierniczone te zestawy a później trzeba się męczyć i szukać przyczyny

[włodek]

Tylko właśnie nie wiem jak z tymi barami jest bo ktoś mi powiedział że ciśnienie pompy testuje się w ten sposób że dokręca się kierownicą do końca w prawo lub lewo i trzyma. I to co pokaże to jest właśnie to ile pompa pompuje. I u mnie w takiej sytuacji jest w okolicach właśnie 120bar. Natomiast podczas kręcenia ciśnienie zależne jest od tego jak szybko kręcę kierownicą. Nagrałem teraz nowy film gdzie widać ciśnienie i ruch kołami. Z tym że jak widzicie, druga osoba skręca bardzo powolutku co można zaobserwować po ruchu kół. Ciśnienie w takiej sytuacji wynosi 30bar ale kierownicą kręci się leciutko. Można jednym palcem. Im bliżej położenia krańcowego tym ciśnienie wyższe. Nie wiem czy tak ma być? Wydaje mi się że tak. Chyba pompa nie daje 120bar jak tylko wykonamy minimalny ruch kierownicą. 

 

[izydor6280]

Panie dźwignię lewą zmieniałaś na tą podwójną, jeśli tak to chętnie odkupię tą zwykłą co wywaliłeś

[włodek]

Ja siłownika nie zmieniałem  Ja go wymieniałem. Oddałem stary, dopłaciłem 300zł i wziąłem nowy. Bo ten stary defakto był w zasadzie nowy. Ja tym ciągnikiem nic nie robiłem. To był normalnie nowiutki siłownik i bez problemu mi go wymienili na podwójny wraz z całym mocnowaniem. 

[izydor6280]

nie siłownik a dźwignia zwrotnicy, ale skoro masz z podwójnym tłoczyskiem to pewnie nie masz wolnej 

[włodek]

No niestety, tamte co mi dali oddałem a te stare mi potrzebne. Jak chcesz to się do mnie odezwij na PW, coś pomyślimy. 

[włodek]

Słuchajcie a jeszcze takie pytanie. Bo teraz patrzę że siłownik jaki mi dali to 2x80. Ale są też 2x100. Czy ten 2x80 będzie wystarczający do pełnego skręty w C360? Mówię o siłowniku dwustronnego wysuwu pod oś. 

[emtecc]

Od kogo kupiłeś te podzespoły? Ogólnie te wspomagania mają wady konstrukcyjne i składane są po taniości. Masz może zdjęcie pompy i orbitrolu?

[TheEnd]

10 godzin temu, włodek napisał:

Słuchajcie a jeszcze takie pytanie. Bo teraz patrzę że siłownik jaki mi dali to 2x80. Ale są też 2x100. Czy ten 2x80 będzie wystarczający do pełnego skręty w C360? Mówię o siłowniku dwustronnego wysuwu pod oś. 

Siłownik pojedynczy taki jaki miałeś wcześniej ma skok 200, więc ten który masz teraz może być za krótki.

[włodek]

No zobaczymy, najwyżej będę wymieniał. Podobno ma w zupełności wystarczyć do pełnego skrętu. Zobaczymy.

Zestaw brałem od firmy Agricola. I faktyczne, miał wady. Pompa kompletnie nie pasowała a konkretnie jej przyłącza. Musiałem przerabiać wspornik sprężarki. Ale spoko, udało się. Węże były za długie. Skracałem i zarabiałem po swojemu. Natomiast cała reszta typu orbitrol i pompa to standardowe elementy używane w tym ciągniku. Pompa PZS-4,5 MF3.2 a orbitrol Danfoss OSPC 100 ON i tu raczej większego pola do manewru nie ma. 

[TheEnd]

58 minut temu, włodek napisał:

Węże były za długie. Skracałem i zarabiałem po swojemu

Ja brałem zestaw węży od nich kilka lat temu i były za krótkie

[włodek]

Kurcze, teraz nie wiem co z tym siłownikiem robić. Co mi radzicie? Zakładać ten czy wymieniać na 2x100? Żałuję że wcześniej o tym nie pomyślałem. Dopiero teraz zauważyłem że jest 2x80. Jest ktoś tu na forum kto montował taki 2x80?

Ale z drugiej strony, max skręt nie powinien wyznaczać ogranicznik tylko siłownik. Więc lepiej jakby ze 2mm nie dochodził do końca. Znam jednego który ma ustawione tak że max skręt kończy się na ograniczniku i co chwila je spawa bo po prostu siłownik mu je wyrywa. Tak nie chcę. Natomiast obawiam się że ten skręt będzie sporo mniejszy. No nie wiem, zobaczę. Złożę to dziś na sucho i zobaczę. I tak mam przód rozebrany i zdjęte wszystko bo czekam na nową oś. Przy okazji robię remont przodu bo moja oś ma już olbrzymi luz wzdłużny. Cała lata. 

Edytowane 18 Lipca 2021 przez włodek

[emtecc]

winą tego, że wyrywa ograniczniki jest za duże ciśnienie na orbitrolu

[włodek]

Słuchajcie, znowu potrzebna Wasza pomoc bo dziś muszę podjąć decyzję czy wymieniać siłownik czy nie. Poskładałem wszystko na sucho. Spędziłem na to parę godzin. I sprawa wygląda tak (kierunki podaję z perspektywy kierowcy):

Koła skręcone w prawo: z lewej strony brakuje 1mm do ogranicznika, z prawej nieco więcej:

 

Koła skręcone w lewo: tu już jest nieco gorzej. Zarówno z jednej jak i drugiej strony do ograniczników brakuje dość sporo:

I teraz nie wiem, wymieniać ten siłownik czy go zostawić ... W prawo i tak już nic nie ugram bo jak widzicie, ogranicznik blokuje. Ugrał bym tylko na skręcie w lewo. Tylko czy lepiej aby max skręt ograniczał siłownik czy może ogranicznik. 

Edytowane 18 Lipca 2021 przez włodek

[włodek]

Będę jednak wymieniał. Tam gdzie brakuje 1mm okazuje się że jest ogranicznik zgięty. Jak go naprostowałem i lekko podspawałem to teraz brakuje tyle samo co z każdej strony więc skręt jest mniejszy. Jednak do C360 musi być 2x100. Nie wiem czemu dalej 2x80 skoro to tylko 50zł różnicy a za darmo nikt im tego nie kazał dawać bo bym normalnie dopłacił. 

[włodek]

Słuchajcie, jeszcze jedna rzecz mnie zaniepokoiła. Być może niesłusznie aczkolwiek wydaje mi się to dziwne. Jak wiadomo w tym całym zestawie, filtr płynu ATF jest wewnątrz zbiorniczka. Co powinno być filtrowane? Byłem przekonany że filtr jest założony na zasilaniu pompy. A tu niespodzianka. Jest odwrotnie. Przynajmniej u mnie. Zasilanie jest swobodne, płyn idzie prosto na pompę a filtrowany jest powrót. Przecież to jakiś bezsens. Nie wiem czy ktoś zbiorniczek źle złożył czy tak ma być?