Silnik olejowy

[Gość]

Witam panów i panie, produkuje aktualnie maszynę do okrywania folia perforowana ziemniaczków wczesnych i mam problem gdyż potrzebuje zrobić napęd do zwijania jej z zagonów, myślałem nad patentem od won skrzynia biegów i przeniesienie napędu na zwinkę ale chyba za bardzo skomplikowane myślałem też nad hydromotorem ich ceny są ostatnio fajne mam na oku nawet danfosa za 200zl z tym że tak jaka wydajność mniej więcej jak zredukować mu obroty , podobno wystarczy tylko dokupić zawór z pokrętłem, proszę o pomoc tych co wmiare się znają czy taki patent pozwoli mi na pracę zwijacza do foli na różnych obrotach? I jeszcze jedno co potrzeba nie w traktorze do takiego silnika olejowego jakie przeróbki w instalacji w traktorze c 330, byłbym wdzięczny za wszelkia pomoc i rady

[Pigmei]

 Zamiast kombinować z reduktorami nie łatwiej  wstawić równolegle  zawór dławiący regulowany ?  Tak. to takie obejście i tym sposobem  będziesz miał regulację siły  z jaką będzie pracował  hydromotor. Czyli max otwarty zawór = za małe ciśnienie na hydromotorze i folii nie zwinie, max zamknięty zawór to hydromotor ma pełną moc i  urywa zwijaną folię, sztuka polega na ustawieniu zaworu w pozycji pośredniej, potrzebnej na dany czas.

Mam na myśli taki zawór http://rolmetplus.pl/57-zawor-hydrauliczny-dlawiacy-1-2-90.html

Edytowane 17 Stycznia 2018 przez Pigmei

[ZYLA]

tylko że jak będziesz chciał uzyskać niskie obroty silnika hydraulicznego, zawór i owszem umożliwi to, ale pompa w ciągniku będzie pracowała pod dużym obciążeniem.

 

 

Edytowane 17 Stycznia 2018 przez ZYLA

[Gość]

czy jak ustawie minimalny przepływ w ciapku na tej śrubie to da to coś żeby pompa tyle nie podawała? a jest taki zawór tzw trójdrożny tzn który ma wyjście na spływ oleju taki gdzie pompa daje olej do niego a on daje tyle oleju ile potrzebuje hydromotor a reszta idzie wolnym spływem do ciagnika, chodzi mi o to aby pompa nie dostawała mocno

[Pigmei]

 Nie chodzi mi o dławienie przepływu na silnik , a o puszczanie obok silnika, to najłatwiejsze rozwiązanie.

@ZYLA  w ogóle wiesz co to podłączenie równoległe?

Edytowane 17 Stycznia 2018 przez Pigmei

[ZYLA]

przyznaję nie zauważyłem że piszesz o podłączeniu równoległym (wyobraż sobie że wiem co to), tylko z góry założyłem wpięcie zaworu w szereg. 

Połączenie równoległe może też nie zdać egzaminu jeśli silnik nie ma stałego obciążenia. Przy jego wzroście silnik będzie zwalniał, a gdy obciążenie będzie maleć, obroty wzrosą. Jeśli autorowi to nie przeszkadza to najtańsza opcja. Można by jeszcze dać zawór z kompensacją.

[Pigmei]

Wiem że to było Twoje niedopatrzenie, a to moje rozwiązanie właśnie ma za zaletę regulację siły zwijania, i to płynną.  Nie zapominaj, że na początku nawijania bęben ma małą średnicę i z czasem nawijania kolejnych warstw to się zmienia.

Edytowane 17 Stycznia 2018 przez Pigmei

[tomek73]

Aja mam taki regulator z rozsiewacza nawozu nawet z silnikiem i wężami.. I co wy na to.

 Nie wiem na jakie to zasadzie działąło  ale chyba zwiekszął obroty i zmiejszał, wykręciłem go z dobrej sztuki sąsiada jak na złom go cieliśmy i sobie leży.

[Pigmei]

 Pewnie masz regulator przepływu oleju, ale to już trochę większe pieniążki

http://rolmetplus.pl/720-regulator-przeplywu-2fv2v-95l-min.html

Takie regulatory spotykam choćby w siewnikach pneumatycznych, do napędu turbiny o ile mają napęd hydrauliczny.

Edytowane 17 Stycznia 2018 przez Pigmei

[Gość]

kolego pigmei czyli jak kupie ten zawór hydrauliczny dławiący jak go wpiąć w instalację aby to miało ręce i nogi mógłbyś mi to rozjaśnić jakoś?

[Gość]

panowie a jaki silnik olejowy wybrać na olx mam dwa firmy danfosa jeden omr100 a drugi 350, który lepszy ten mniejszy czy większy?

[Pigmei]

 ten dławik był by wpięty tak, aby płynący olej miał możliwość ominięcia silnika, taki szybki szkic w paincie dla zobrazowania masz poniżej. Regulujesz tylko przepływem oleju omijającym silnik i uzyskujesz  różną siłę pracy tegoż silnika. i tak, zawór otwarty to silnik stoi bo olej  popłynie dławikiem, dławik zamkniesz to silnik pracuje pełną mocą,

Pamiętaj w tym rozwiązaniu sterujesz mocą silnika, nie obrotami,  obroty są wypadkową ilości przepływającego oleju oraz obciążenia silnika.

jak chciałbyś sterować obrotami mając ciągle pełną moc lepszy by był regulator przepływu.

Zasugerowałem dławik z jeszcze jednego powodu,  w dobrze dobranym ustawieniu będziesz mógł zwijać folię nie rwąc jej, jak sie zatrzymasz to i silnik w przeciążeniu stanie -olej będzie płynąc tylko przez dławik,

 

Edit, wybór silnika olejowego uzależnij od obliczeń.

Edytowane 17 Stycznia 2018 przez Pigmei

[Gość]

dzięki ogromne kolego:). Oznaczenia na tych silnikach to jak domniemam są obroty tak?

[Pigmei]

To nie obroty a pojemność geometryczna na obrót wałka http://www.czescihydrauliczne.pl/silnik_hydrauliczny_omr_100,p-3-3423.html

[Gość]

kolego sory że nudzę ale weź mi to wytłumacz jak krowie na rowie bo się na hydraulice nie znam tak dobrze co wziąć lepiej ten większy czy mniejszy, jak domniemam ten większy ma większą siłę na obrót walka czyli pewnie pokonuje większe siły do ruszenia maszyna tak? nie orientuje się do takiej maszyny jaka wielkość jest potrzebna?

[ZYLA]

Wiekszy będzie miał większa siłę, ale i będzie  się duzo wolniej kręcił. 

Pytanie jakich obrotów potrzebujesz i jakiej mocy. Wydaje mi się że mniejszy starczy Ci spokojnie. Moment 19Nm do twego zastosowania to swiat i ludzie. 

Pojemność pompy w c330 wynosi około 18 cm3 zależnie jaką masz założoną. 

Pojemność silnika OMP100 100cm3

100/18=5,5

Czyli na jeden obrót silnika potrzeba 5,5 obrotów pompy. 

Przy 1600 obrotach pompy silnik uzyska około 300 obrotów/minutę. Wartosci zaokrąglone bo i tak duzo zależy od stanu pompy itd. 

O ile nie pomyliłem się. 

Edytowane 18 Stycznia 2018 przez ZYLA

[seweryn20]

Po co kombinować skoro są oryginalne zawory regulacji obrotów.

https://www.sklepdlarolnika.pl/pl/c/Do-silnikow-hydraulicznych/109

[Pigmei]

Przecież ten regulator jest też dławikiem , zaletą Twojego przykładu jest to, że przykręca się go bezpośrednio do silnika, bez dodatkowych węży i trójników.

[Gość]

kolego Seweryn chodzi ci o ten pierwszy?

[seweryn20]

1 godzinę temu, Pigmei napisał:

Przecież ten regulator jest też dławikiem , zaletą Twojego przykładu jest to, że przykręca się go bezpośrednio do silnika, bez dodatkowych węży i trójników.

Dla ciebie może to i to samo ale faktycznie nim nie jest. 

W sumie tak strzeliłem nie mając na myśli nic konkretnego.  Jest kilka typów regulatorów, jedne przy zmniejszaniu obrotów powodują wzrost ciśnienia przed regulatorem, inne tego nie robią a ciśnienie pomiędzy  a pompą  i  regulatorem a silnikiem jest takie samo czyli takie jakie wymusza opór na silniku i w sumie taki powinieneś założyć. 

Dławik  to prowizorka  niepotrzebnie obciąża pompę ciśnieniem, przepływ oleju  na silnik o jego obroty są uzależnione od wydajności pompy i obciążenia silnika. Czyli o jakiejkolwiek stabilności możesz zapomnieć.

Stawiał bym na ten typ.

https://www.sklepdlarolnika.pl/pl/p/ZAWOR-REGULATOR-OBROTOW-SILNIKA-BVR1205-Z-KOMPENSACJA-GWINTY-12-PRZEPLYW-90Lmin-CISNIENIE-MAX-250bar/24093

Chociaż on może zmienić  obroty w jakimś zakresie wraz z obciążeniem.

 

Edytowane 18 Stycznia 2018 przez seweryn20

[Pigmei]

 

1 godzinę temu, seweryn20 napisał:

Dławik  to prowizorka  niepotrzebnie obciąża pompę ciśnieniem, przepływ oleju  na silnik o jego obroty są uzależnione od wydajności pompy i obciążenia silnika. Czyli o jakiejkolwiek stabilności możesz zapomnieć.

Oj chyba nie doczytałeś ani nawet nie wyczytałeś z  szkicu jaki zrobiłem , w moim pomyśle czy tam sugestii dławi się przepływ w bocznym obejściu omijającym silnik  nie obciążając zbędnie pompy.  Takie rozwiązanie masz do dyspozycji także w gotowym module.

Edytowane 18 Stycznia 2018 przez Pigmei

[seweryn20]

Teraz obejrzałem twój rysunek. To jest do bani olej pójdzie tam gdzie ma lżej czyli na dławik. Jeśli zmniejszy się wydajność pompy czy obciążenie silnika może się on nawet zatrzymać. Nie ma kontroli nad płynnością. Regulator obrotów nie jest drogi lepiej to zrobić jak należy.

[Pigmei]

Zgadza się olej popłynie po mniejszej linii oporu, dlatego uznałem za odpowiedni  wybór dławika na taki z regulacją głównie  siły a nie  ilości obrotów. Z czasem nawijania kolejnych warstw folii na bęben będzie nawijać coraz to dłuższe odcinki / obrót przy stałej prędkości jazdy ciągnikiem,

Co do wyboru konstrukcji  i wykonania regulacji to po raz kolejny piszę,uznaję za lepsze rozwiązanie wykorzystanie gotowego modułu.

[seweryn20]

Dokładnie. Zminimalizuje upierdliwe regulacje, poprawi jakość wykonanej roboty jak by nie było i oszczędzi sobie nerwów.

[Pigmei]

 Przecież obie drogi dokładnie do tego samego prowadzą i na tej samej zasadzie  - twojej jest tylko mniej zabawy  z pierdółkam, i wężami bo to jest gotowy moduł, a wyregulować na początku pracy i tak musi, o tym w tym temacie nie raz napisałem.

 

Edytowane 18 Stycznia 2018 przez Pigmei