Co z tą Pol... Fabryką

[Kaszlak79]

"Arbuz" miał chyba od początku problemy ze sprzedażą, dziwna nazwa a do tego inwestor z Chin. Na pewno jest tak, że rynek ciągników powyżej 100 KM mają te "najdroższe" marki. Swoją drogą, może to jest tak że średnie i wysokie marki chcą wykosić konkurencję a potem sami wejdą w rynek budżetówek. Takie np. AGCO może wyprodukować co sobie chce i za ile...

[bergman31]

19 godzin temu, Kaszlak79 napisał:

 Aaa, kupię Zetora 9540 na moje 17 ha, czy dobrze robię - czas pokaże 🤣.

 

Kilka lat temu, we wsi, jeden kupił nowego John Deera o mocy ponad 100KM na 15ha. Do tego jeszcze parę nowych maszyn.

Te najdroższe marki produkują budżetowe modele w Indiach, Chinach, Pakistanie, Turcji. Wystarczy dostosować je do Unijnych norm, co nie jest specjalnie trudne.

12 godzin temu, bratrolnika napisał:

 

ale jest jeszcze Farmtrack

Farmtrac ma wyrobioną opinię. Trzyma się  niewielkiego przedziału mocy, gdzie głównym kryterium wyboru jest cena zakupu. Po za tym, Farmtrac powoli wprowadza zmiany w modelach, co przyciąga bardziej konserwatywnych klientów, którzy wybierają traktory sprawdzone, bez nadmiaru elektroniki.

[Gość]

15 minut temu, bergman31 napisał:

Te najdroższe marki produkują budżetowe modele w Indiach, Chinach, Pakistanie, Turcji. Wystarczy dostosować je do Unijnych norm, co nie jest specjalnie trudne.

Tania siła robocza. A po drugie Chiny już dawno przegoniły większość krajów europejskich w zasobach technicznych i ludzkich. 

No ale utarło się, że nowy chiński wtryskiwacz to beee a  stary zregenerowany przez emeryta z POMu Pana Stasia to najlepszy - kij z tym, że ciśnienie ustawione na maszynie która ostatnią kalibrację miała przed wybuchem Czarnobyla.

[Gość]

wiedza z lasu... wow!

[Gość]

Lepiej z lasu niż z bagienek nad Wieprzem

[Gość]

lepiej wcale niż głupio.

[Gość]

@Partyzant85 aleś dopierdzielił 🙆‍♂️🤦‍♂️

[Gość]

coś się nie zgadza?

[Gość]

nom. podobno weekend masz?

[Gość]

No mam dlatego dzieciaczki dostaliście tylko krótki zarys na temat obecnej sytuacji w branży traktorowej na świecie. No ale jeden siedzi za hałdą pod Bełchatowem a drugi pod wierzbą nad Wieprzem i krzyczą że Łursus/Fetor to potęgi są i basta.

[Gość]

I jeszcze MF 👍😊

[Gość]

I jeszcze MF

[Gość]

@Partyzant85 więcej ciągników widziałem w remoncie ,nawet przy tym robiłem niż masz kłaków na głowie 😜

[Gość]

Przed chwilą, Ursus932 napisał:

więcej ciągników widziałem w remoncie ,nawet przy tym robiłem

Podawanie kluczy to  żadna robota.

[Kaszlak79]

1 godzinę temu, Partyzant85 napisał:

A po drugie Chiny już dawno przegoniły większość krajów europejskich w zasobach technicznych

Co nie zmienia faktu że parę krajów europejskich wciąż bije na głowę technologicznie Chiny. Tego nie da się odrobić w dekadę czy dwie, to się działo cały XX wiek.

2 godziny temu, bergman31 napisał:

Kilka lat temu, we wsi, jeden kupił nowego John Deera o mocy ponad 100KM na 15ha.

Aż taki burżuj nie jestem. A gdyby nie bardzo ciężkie ziemie, to na ten areał spokojnie by mi wystarczyło jakieś 75-80 KM.

2 godziny temu, bergman31 napisał:

Trzyma się  niewielkiego przedziału mocy, gdzie głównym kryterium wyboru jest cena zakupu.

Po prostu wiedzą doskonale że w ciągnikach ciężkich, na duże, bogate gospodarstwa nie mają szans.

1 godzinę temu, Partyzant85 napisał:

No ale utarło się, że nowy chiński wtryskiwacz to beee a  stary zregenerowany przez emeryta z POMu Pana Stasia to najlepszy

Jakiś czas temu kupiłem 4 nowe chińskie wtryskiwacze do Forda Transita 2.5d. Silnik chodzi jak zegarek... dopóki się nie rozgrzeje. Bo potem to moja C-360 lepiej pracuje a Fordem trzepie na wolnych obrotach jak alkoholikiem po odstawieniu. Z początku nieźle mnie to wkurw&ło ale teraz to zlałem - tym autem jeżdżę "od święta". Ale nie, to jeszcze nie to - z Chin to póki co można kupić tanie oświetlenie LED do maszyn rolniczych. I nie mieć żalu gdy przyjdzie wyrzucić bo kosztuje grosze. Aaa, bym zapomniał - wcześniej kupiłem też 2 chińskie wtryskiwacze do tego auta wg. katalogu i pracowały poprawnie - do momentu aż się samoczynnie nie rozkręciły i rozjeb&ły (w tym jeden w trasie w połowie Niemiec nocą - szczęściem można w tym silniku wymienić wtryskiwacz pod chmurą w 15 minut, co zrobiłem).

1 godzinę temu, Partyzant85 napisał:

Łursus/Fetor to potęgi są i basta.

Nigdy nie były. Ursus jako producent w ogóle istniał bo Polska była Demoludem i rynek był zamknięty na import z Zachodu. Rolnictwo brało co było a indywidualni dodatkowo musieli sobie jeszcze na ciągnik musieli poczekać 2-3 latka... Zetor miał trochę więcej "szczęścia" bo produkował lepsze maszyny niż Ursus (chodzi mi głównie o serię UR I), ale na rynkach międzynarodowych istniał i tak tylko dzięki korzystnej cenie. A i to w czasach kiedy nie było takiej przepaści technologicznej w technice ciągnikowej jak obecnie, czyli głównie lata '60-te i '70-te.

Edytowane 16 Lipca 2021 przez Kaszlak79

[tomekzet]

9 godzin temu, Kaszlak79 napisał:

Nigdy nie były. Ursus jako producent w ogóle istniał bo Polska była Demoludem i rynek był zamknięty na import z Zachodu. Rolnictwo brało co było a indywidualni dodatkowo musieli sobie jeszcze na ciągnik musieli poczekać 2-3 latka...

To samo tyczy się FSO, Jelcz, Star, FMż itd. ...

[jarecki]

8 godzin temu, Kaszlak79 napisał:

Nigdy nie były. Ursus jako producent w ogóle istniał bo Polska była Demoludem i rynek był zamknięty na import z Zachodu. Rolnictwo brało co było a indywidualni dodatkowo musieli sobie jeszcze na ciągnik musieli poczekać 2-3 latka... Zetor miał trochę więcej "szczęścia" bo produkował lepsze maszyny niż Ursus (chodzi mi głównie o serię UR I), ale na rynkach międzynarodowych istniał i tak tylko dzięki korzystnej cenie. A i to w czasach kiedy nie było takiej przepaści technologicznej w technice ciągnikowej jak obecnie, czyli głównie lata '60-te i '70-te.

w tamtych latach miał by szanse ursus  bo rolnictwo potrzebowało małych , prostych traktorów i tanich , gospodarstwa były małe i taki c 360 czy c 330  był w sam raz , tak samo jak dziś indie gdzie sprzedają się tys . sztuk prostych tanich traktorów , teraz to jesteśmy poziom wyżej małe gospodarstwa mają traktory a rolnicy kupują jako 2 czy 3 ciągnik na gospodarstwo i mają wyższe wymagania . Probleme ursusa było żę nie inwestował w rozwój bo praktycznie do końca to te traktory były proste , nawet do dziś wiekszość polskich firm ma problem z rozwojem i badaniami dopiero ostatnich kilka lat pojawiły się pieniądze z dotacji na badania np . taki cynkomet https://biznes.newseria.pl/komunikaty/it_i_technologie/cynkomet-inwestuje-w,b363332402 , moge tu podać jeszcze kilka przykładów . Nawet jak rolnik kupił maszyne i zgłosił do firm co można poprawić czy usprawnic to firma miała to gdzieś bo było dobrze jak było 

10 godzin temu, Partyzant85 napisał:

Tania siła robocza. A po drugie Chiny już dawno przegoniły większość krajów europejskich w zasobach technicznych i ludzkich. 

CHINY  nic nie zrobiły same jak na razie a czerpią wiedze z firm zachodnich które ulokowały u nich produkcje , co nie zmienia faktu że sa na dobrej drodze by  to zrobić .

Edytowane 17 Lipca 2021 przez jarecki

[stempos1980]

Teraz to większości ciągników jest robione w Chinach

[Gość]

2 godziny temu, jarecki napisał:

w tamtych latach miał by szanse ursus  bo rolnictwo potrzebowało małych , prostych traktorów i tanich , gospodarstwa były małe i taki c 360 czy c 330  był w sam raz , tak samo jak dziś indie gdzie sprzedają się tys . sztuk prostych tanich traktorów , teraz to jesteśmy poziom wyżej małe gospodarstwa mają traktory a rolnicy kupują jako 2 czy 3 ciągnik na gospodarstwo i mają wyższe wymagania . Probleme ursusa było żę nie inwestował w rozwój bo praktycznie do końca to te traktory były proste , nawet do dziś wiekszość polskich firm ma problem z rozwojem i badaniami dopiero ostatnich kilka lat pojawiły się pieniądze z dotacji na badania np . taki cynkomet https://biznes.newseria.pl/komunikaty/it_i_technologie/cynkomet-inwestuje-w,b363332402 , moge tu podać jeszcze kilka przykładów . Nawet jak rolnik kupił maszyne i zgłosił do firm co można poprawić czy usprawnic to firma miała to gdzieś bo było dobrze jak było 

CHINY  nic nie zrobiły same jak na razie a czerpią wiedze z firm zachodnich które ulokowały u nich produkcje , co nie zmienia faktu że sa na dobrej drodze by  to zrobić .

👏👍. Panie podobnie uważam  , tak uważnie Cię czytam to jesteś jednym z najmądrzejszych ludzi na tym forum 🙂

Tego jakbyś startował na prezydenta to masz mój głos 😊

No chyba że @Agrest wystartuje to będę miał problem 

[XMK13]

Ursus nie tyle, że nie inwestował w rozwój, bo inwestował, tylko że na projektach się kończyło. Seria ciężka miała potencjał do rozwoju, ale konflikt z Czechosłowacją zablokował prace na dobrą dekadę. C-330 i C-360 miały być zastąpione serią U. Ale wtem padł pomysł licencji i seria U poszła do kosza, zaś 30 i 60-ki klepali w oczekiwaniu na rozpoczęcie produkcji MF, co stało się znacznie później niż przypuszczano. No i MF-y po takiej obsuwie też były starociami. Przez takie durne zarządzanie Ursus był ciągle "za murzynami".

[Kaszlak79]

Dnia 17.07.2021 o 07:06, tomekzet napisał:

To samo tyczy się FSO, Jelcz, Star, FMż itd. ...

Przykra ale prawda. Najbardziej polski był Star i powstał w rozsądnym czasie. Ale to tylko dlatego, że to przekonstruowany PZInż 713 DC który był już gotowy przed wojną.

Dnia 17.07.2021 o 07:41, jarecki napisał:

w tamtych latach miał by szanse ursus  bo rolnictwo potrzebowało małych , prostych traktorów i tanich , gospodarstwa były małe i taki c 360 czy c 330  był w sam raz

Zgoda, na polski rynek OK. Ale musisz zrozumieć że opracowanie nowego ciągnika, nawet średniego - nie mówię tu o wybitnej konstrukcji - jest po prostu drogie. Żeby miało sens - czytaj żeby się zwróciło w rozsądnym czasie i nie zawyżyło ceny jednostkowej - trzeba myśleć o eksporcie bo nasz rynek jest za mały. Wiedział o tym Zetor a pomimo to i tak poległ - konkurencja.

Dnia 17.07.2021 o 07:41, jarecki napisał:

tak samo jak dziś indie gdzie sprzedają się tys . sztuk prostych tanich traktorów

Indie to ogromny rynek (25 razy więcej ludzi do wykarmienia) a do tego rozwijający się. Tam spokojnie może być nawet paru producentów ciągników i przetrwają na czas obecny tylko na samej sprzedaży wewnątrz kraju.

Dnia 17.07.2021 o 07:41, jarecki napisał:

teraz to jesteśmy poziom wyżej małe gospodarstwa mają traktory a rolnicy kupują jako 2 czy 3 ciągnik na gospodarstwo i mają wyższe wymagania

Jak sam mówisz, rynek jest zapchany a więc trudny.

Dnia 17.07.2021 o 07:41, jarecki napisał:

Probleme ursusa było żę nie inwestował w rozwój bo praktycznie do końca to te traktory były proste

A może był inny problem - nie inwestował w rozwój bo był za biedny?? Wbrew pozorom licencja MF nie była głupim pomysłem, gdyby się udała. A udała by się, gdyby była szybko wprowadzona i spłacona w ten samo sposób, co licencja na Fiata 126 - gotowymi produktami.

Dnia 17.07.2021 o 07:41, jarecki napisał:

dopiero ostatnich kilka lat pojawiły się pieniądze z dotacji na badania np . taki cynkomet h

Gdzie w większości przypadków "przedsiębiorcze" cwaniactwo działało tylko w celu wyłudzenia pieniędzy. Choćby Vigus z Ursusa czy chory pomysł reaktywowania marki samochodowej Syrena.

Dnia 17.07.2021 o 07:41, jarecki napisał:

Nawet jak rolnik kupił maszyne i zgłosił do firm co można poprawić czy usprawnic to firma miała to gdzieś bo było dobrze jak było 

Skoro najpierw się płaciło za traktor a potem czekało na niego 3 lata, a jak przyszło do odbioru to jeszcze trzeba było dopłacić bo inflacja szalała (przykład dziadka mojej żony) to firma nie tylko usprawnianie miała gdzieś, ale też niestety jakość.

 

Dnia 17.07.2021 o 07:41, jarecki napisał:

CHINY  nic nie zrobiły same jak na razie a czerpią wiedze z firm zachodnich które ulokowały u nich produkcje , co nie zmienia faktu że sa na dobrej drodze by  to zrobić .

Za 100 lat - kto wie. Do tego Zachód musiałby jeszcze ten okres przespać.

[Gość]

To ja Ursus nie miał swoich produktów tylko kopie innych marek to trzeba zacząć kupować chinole bo to kopie zachodnich maszyn i to tańsze.

[Gość]

Dnia 17.07.2021 o 07:41, jarecki napisał:

 tak samo jak dziś indie gdzie sprzedają się tys . sztuk prostych tanich traktorów

Po pierwsze Indie to kraj nadal rozwijający się, a po drugie mają prawie 2 razy tyle ludności co cała Europa razem. Już masz odpowiedź dlaczego sprzedają wszystko w tysiącach.

 

 

Dnia 17.07.2021 o 07:41, jarecki napisał:

Probleme ursusa było żę nie inwestował w rozwój bo praktycznie do końca to te traktory były proste , nawet do dziś wiekszość polskich firm ma problem z rozwojem i badaniami dopiero ostatnich kilka lat pojawiły się pieniądze z dotacji na badania np

Przecież nowy Ursus też wziął dotację na badania i rozwój.  Skończyło się tak jak z zakupem ciągnika przez jednego z forumowiczów - dwa lata badania rynku a efektów zero.

[stempos1980]

Przecież Mahindra jest największym producentem ciągników na świecie .

Te nasze Europejskie marki to są podlotki wedłóg Mahindry

[jarecki]

42 minuty temu, Partyzant85 napisał:

Po pierwsze Indie to kraj nadal rozwijający się, a po drugie mają prawie 2 razy tyle ludności co cała Europa razem. Już masz odpowiedź dlaczego sprzedają wszystko w tysiącach.

chodziło mi o to żę małe gospodarstwa tak jak w indiach potrzebowały prostych tanich ciągników i ursus tą luke zapełnił zresztą sam też eksportował traktory , nawet i te prototypy co do produkcji nie weszły nie były zbyt nowoczesne ursus tez wyprodukował setki tys . traktorów