Żywienie bydła mlecznego

[marcinffff]

wysłodki melasowane, 7,6 MJ daj po 1 kilogramie, ja daję po 3 kg melasowanych + ziarno suche kuku 0,7kg, +ziarno zbóż 3 kg bo stopniowo wprowadzam kukurydzę z silosu 2 tygodniową , białko mam 3,6  drogo wiem , 

białko musisz mieć przynajmniej 3,2 a najlepiej 3,3 -3,4, poniżej 3,0 żadne wiataminy nie pomogą

a jesli chodzi o zacielenia, to 1 na 10 sztuk w stadzie to będzie taka że nawet rok nie można zacielić , mam takie cóś a ruje regularne

na temat mocznika sie nie wypowiadam, u mnie 150- 180 nie przekraczam mimo 2,2 kg poekstrakcyjnej

Edytowane 22 Września 2018 przez marcinffff

[przezuwaczka]

Ja też mam teraz przerwę w zacieleniach, ale normalnie zapylamy przy niższym białku. Fakt, że to niedobór energii sugeruje. Oczekuję, że spadek temperatury wznowi zacielność. 

Edytowane 22 Września 2018 przez przezuwaczka

[ThePerkins]

Jeszcze 2-3 lata temu też białko było 3,3-3.4 Ale dawałem 2 szufelki śruty na łebka a teraz daję 2 szufelki na 3 sztuki. Wysłodki fajne ale strasznie drogie i czy to mi się zwróci.. No ale dzieki za rady 

[slawek74]

To masz kolego wybór albo żywisz drożej ale zdrowo lub tniesz koszty ale różne problemy z zacieleniami i tym podobne poza tym dodatkowe koszty bo trzeba brakować sztuki z powodu jałowości . Weź jakiegoś żywieniowca aby ogarną dawki . Masz ocenę?

ogarnął!

[przezuwaczka]

Nie dowiesz się, jak nie spróbujesz. Na twoim miejscu inwestowałabym chociaż w niedawno wycielone. One napewno się odwdzięczą.

A potem prędzej zacielą. Niedokarmiając napewno nie zaoszczędzisz. Różnicując ilość względem wydajności tak.

[leszekb]

Jak nie wydasz na paszę i witaminy to wydasz na inseminatora i weta a mleka będzie w sumie mniej więc warto zainwestować w stado bo to tylko wyjdzie Ci na plus 

 

 

[asus921]

Stosowal ktos Multisan Nektar koktajl cukrow z Sano. Kosztuje 180zl za 25kg i chce go czyms zastapic.

Glukoza po 3zl/kg bedzie odpowiednia? A moze gliceryna? Tylko nie wiem czy gliceryne wymieszam w mieszalniku.

A moze narazie zrezygnowac z cukrow? Jakis czas temu pisalem o swoim problemie. Chce zwiekszyc dawke kiszonki z kuku i sklad tresciwej, ale przy zadawaniu kilka kg wiecej kuku zaczely sie biegunki i zapalenia. Chce dac 25kg kwasnego weglanu sodu lub nawet wiecej do tony paszy, bo mysle, ze to brak buforu jest problemem. 

Napewno bede zwiekszal bialko w tresciwej, pytanie czy powinienem tez zwiekszac energie?

Tu jest paradoks, bo krowy dostaja kiszonke z kuku z tresciwa i najwidoczniej juz takie dawki bez buforu je podkwaszaja (18kg kuku + 3-4kg tresciwej na dobe w dwoch dawkach), przy probie podania 20-22kg kuku zaczynaja sie problemy, a chce dojsc do 28-30kg.

Nie jestem zywieniowcem, ale na chlopski rozum tu jest paradoks, bo podkwasza je szybko dostepna energia z kuku i tresciwej, a paradoksalnie tej energi ogolnie maja za malo (bialko na poziomie 3%) wydajnosc w tym momencie kiepska.

Aktualna tresciwa:

600kg zboza + 100kg Protamilk Complete + 12.5kg multisan nektar + 15kg kredy (malo bialka wychodzi okolo 15-16% o ile dobrze licze)

Przyszla tresciwa

700kg zboza + 200kg Protamilk Complete + 50kg sruta rzepakowa + 25kg kredy + 25kg kwasny weglan sodu + 12.5kg multisan nektar (Okolo 19% bialka o ile dobrze licze)

Dawka wedlug zywieniowca

612.5kg zboza (350zl) + 250kg Protamilk Complete(55zl worek 25kg) + 50kg sruta rzepakowa (60zl) + 25kg kredy (15zl) + 25kg kwasny weglan sodu (50zl) + 25kg multisan nektar (180zl worek 25kg) + 12.5kg Kristal Heffe (drozdze 140zl worek 25kg chyba drogo) + Mycosan 2kg (20zl 1kg)

Taka pasza wychodzi 1320zl, tylko przedrazaja to dosyc drogie dodadtki sano. Np. multisan nektar 180zl/25kg, czy drozdze 140zl/25kg. Zastanawiam sie czy nie kupic drozdzy paszowych, a wywalic calkiem multisan nektar lub zastapic np. glukoza lub gliceryna, a za zaoszcedzone pieniadze dorzucic np. sruty sojowej lub dodac wiecej kwasnego weglanu sodu, bo jest problem z tym buforem.

 

Do tego zywieniowiec na papierze kazal podac 32kg kisznki z kuku + 10kg sianokiszonki + 5kg tej tresciwej

Tylko krowy jakos nie chca wspolpracowac

Jak ktos przeczytal do konca to prosze o opinie w ktora strone byscie poszli biorac pod uwage przykwaszanie przy probie zwiekszania kuku i jednoczesnie raczej braku energi, bo bialko 3% w mleku i problemy z zacieleniami. Bialka w dawca tez raczej brakuje, bo aktualna tresciwa jest slaba

 

 

 

Edytowane 23 Września 2018 przez asus921

[ThePerkins]

Do tych żywieniowców jestem sceptycznie nastawiony, sąsiad był pod oceną rok to się wypisał bo mówił , że nic się nie zmieniło a i nawet pogorszyło, a gbur tez jakiś przyjeżdżał przesiedział cały dzień. Objętościowówek daje wydaje mi się bardzo dużo na +.- 15 krów kilka jałówek i byków plus młodzież ( razem +.- 30 sztuk) 250 bel sianokiszonki, i kukurydza z 4 ha ( kopiec około 50x9x1.2m ) gorzej już z ziarnem bo go po prostu nie mam gdzie siać. A jakbym kupił ziarno kukurydzy , wydaje mi się , że coś pomogłoby na pewno. Druga sprawa mam straszny problem z opasaniem się krów ( nie wszystkie ale jakaś część ), niby dużo nie daje a rosną w szerz i dobrze mleczą ( po ocieleniu do 30l), tak samo jałówki , dawka można powiedzieć głodowa bez śrut ale one nadal tyją ... 

[leszek1000]

Kwaśny węglan działa krótko. Najlepszym buforem jest dobra słoma. Moim zdaniem masz problem z mikotoksynami. Dajesz już ten preparat na myko czy jeszcze nie ? 

Przed chwilą, ThePerkins napisał:

Do tych żywieniowców jestem sceptycznie nastawiony, sąsiad był pod oceną rok to się wypisał bo mówił , że nic się nie zmieniło a i nawet pogorszyło, a gbur tez jakiś przyjeżdżał przesiedział cały dzień. Objętościowówek daje wydaje mi się bardzo dużo na +.- 15 krów kilka jałówek i byków plus młodzież ( razem +.- 30 sztuk) 250 bel sianokiszonki, i kukurydza z 4 ha ( kopiec około 50x9x1.2m ) gorzej już z ziarnem bo go po prostu nie mam gdzie siać. A jakbym kupił ziarno kukurydzy , wydaje mi się , że coś pomogłoby na pewno. Druga sprawa mam straszny problem z opasaniem się krów ( nie wszystkie ale jakaś część ), niby dużo nie daje a rosną w szerz i dobrze mleczą ( po ocieleniu do 30l), tak samo jałówki , dawka można powiedzieć głodowa bez śrut ale one nadal tyją ... 

Nie tylko śruta powoduję otłuszczenie

[slawek74]

ThePerkins tak na ślepo to strzelanie kulą w płot może się udać albo nie to że sąsiad się z oceny wypisał to żaden argument aby nie mieć stada pod oceną wyniki to kopalnia wiedzy o swoich krowach tylko trzeba umieć to wykorzystać a dobre stado buduje się całe życie zawsze jest coś do zrobienia . 30litrów od wieloródki to mało w szczycie od pierwastek doję 35-45 w szczycie i nie mam super wydajnego stada cały czas jest coś do poprawy nie bierz przykładu z sąsiada który rezygnując z oceny cofa się.

[ThePerkins]

To co daje za dużo objętośćówek?, może zaznaczę, że kiszonki robię bardziej mokrzejsze , po porostu chętniej jedzą i lepiej leją mleko. Myślałem kiedyś nad tą oceną i sam już nie wiem...

Edytowane 23 Września 2018 przez ThePerkins

[asus921]

56 minut temu, leszek1000 napisał:

Kwaśny węglan działa krótko. Najlepszym buforem jest dobra słoma. Moim zdaniem masz problem z mikotoksynami. Dajesz już ten preparat na myko czy jeszcze nie ? 

Nie tylko śruta powoduję otłuszczenie

Co masz na mysli, ze kwasny weglan dziala krotko ? Bedzie podawany wymieszany z tresciwa, wiec w tym samym momencie co kiszonka z kuku i tresciwa, czyli zrodlo tej energi. Slome to akurat te krowy raczej maja caly czas, zawsze na poscielonym leza i moga cos sobie "dziubac", dwa razy dziennie dostaja slome i na to sianokiszonke i rano juz raczej tylko resztki zostaja, ktorymi jest scielone i podawana znowy nowa sloma. 

Chyba, ze jakos inaczej sobie to z ta sloma wyobrazasz, chetnie przyjme porade.

Dla przykladu u znajomego krowy w TMR dostaja chyba tylko 1.5kg slomy, a podaje 6kg tresciwej i o wiele wiecej kiszonki z kukurydzy, wiec u mnie przy tych ilosciach kuku + tresciwej slomy jest chyba duzo w porownaniu z nim

Dlaczego uwazasz, ze mam problem z mytotoksynami? Chodzi ci o mytotoksyny w zbozu czy w objetosciowych. 

W sumie to ja sam podsunelem pomysl tego Mycosanu, bo czasami na sianokiszonce na pierwszej warstwie pojawi sie bialy nalot, kiszonka z kuku tez nigdy idealna nie jest, tymbardziej, ze konczymy jeszcze stara pryzme. Wiadomo, ze popsute sie odrzuca, ale nigdy tego nie zrobisz w 100% sterylnie.

Ale nie chce cie nakierowywac na te mytotoksyny. Wypowiedz sie dlaczego taka diagnoze postawiles

P.S

Jeszcze nie stosowalem Mytocsanu. W poniedzialek bede robil nowa tresciwa, dlatego chce jak najwiecej opini uslyszec

Edytowane 23 Września 2018 przez asus921

[Gość]

Sąsiad szuka poprostu oszczędności tam gdzie nie trzeba a to że wyniki mu się pogorszyły to tylko dlatego że nie stosował zaleceń żywieniowca i w dodatku rok czasu pod oceną to za mało żeby mieć pełen obraz stada. 

Jest takie powiedzenie "Kto inwestuje ten się rozwija a kto nie inwestuje ten się cofa w rozwoju" a ocenę potraktuj jako inwestycję. 

 

[slawek74]

Pytanie z innej beczki czy u was też podrożał kwaśny węglan ? Nie był dostępny jakiś czas a teraz cena 60zł za worek niedawno był poniżej 45zł .

[leszek1000]

Zwiększając objętoścówkę, masz więcej zapaleń co znaczy że krowa więcej dostaje tych mikotoksyn. Zrób tak kup ten preparat i zacznij dawać zalecaną najwyższą wartość tego preparatu to pewnie 20g na sztukę. Dopiero po miesiącu będziesz widział jakieś efekty.Ja daję inny preparat i miałem spokój z zapaleniami,ale teraz muszę trochę zwiększyć dawkę bo mam kiepską sianokiszonkę. 

Kwaśnego nie stosuję. W premiksie mam drożdże i jeszcze w premii dla najlepszych algi morskie które moim zdaniem są lepsze bo działają dłużej. 

[ThePerkins]

Ja jeszcze tą ocenę bym rozważył , ojciec też ma niby chęć, ale od września zmieniliśmy trochę pasze treściwe i chcemy zobaczyć wyniki, fakt faktem , że jeszcze ponad połowę krów mam do wymiany, chciałem kupić jakieś zagraniczne ale cena zwala z nóg a w okolicy kupić jakąś w miarę jałówkę graniczy z cudem. Ostatnio pojechaliśmy do typa miał litwinkę jałówkę. To był jakiś dzik porozwalała wszytko ,połamała róg , ale gospodarz twierdzi , że ona będzie spokojna i wgl, podziękowaliśmy i pojechaliśmy....

[Gość]

10 minut temu, asus921 napisał:

Co masz na mysli, ze kwasny weglan dziala krotko ? Bedzie podawany wymieszany z tresciwa, wiec w tym samym momencie co kiszonka z kuku i tresciwa, czyli zrodlo tej energi. Slome to akurat te krowy raczej maja caly czas, zawsze na poscielonym leza i moga cos sobie "dziubac", dwa razy dziennie dostaja slome i na to sianokiszonke i rano juz raczej tylko resztki zostaja, ktorymi jest scielone i podawana znowy nowa sloma. 

Chyba, ze jakos inaczej sobie to z ta sloma wyobrazasz, chetnie przyjme porade.

Dla przykladu u znajomego krowy w TMR dostaja chyba tylko 1.5kg slomy, a podaje 6kg tresciwej i o wiele wiecej kiszonki z kukurydzy, wiec u mnie przy tych ilosciach kuku + tresciwej slomy jest chyba duzo w porownaniu z nim

Dlaczego uwazasz, ze mam problem z mytotoksynami? Chodzi ci o mytotoksyny w zbozu czy w objetosciowych. 

W sumie to ja sam podsunelem pomysl tego Mycosanu, bo czasami na sianokiszonce na pierwszej warstwie pojawi sie bialy nalot, kiszonka z kuku tez nigdy idealna nie jest, tymbardziej, ze konczymy jeszcze stara pryzme. Wiadomo, ze popsute sie odrzuca, ale nigdy tego nie zrobisz w 100% sterylnie.

Ale nie chce cie nakierowywac na te mytotoksyny. Wypowiedz sie dlaczego taka diagnoze postawiles

P.S

Jeszcze nie stosowalem Mytocsanu. W poniedzialek bede robil nowa tresciwa, dlatego chce jak najwiecej opini uslyszec

Jak zacząłem stosować preparat na mykotoksyny to jakoś nie widziałem żadnej różnicy i przez jeden miesiąc nie stosowałem i wtedy zaczęły się problemy z zapaleniami i od tamtej pory stosuję i mam święty spokój. 

[leszek1000]

Tylko jak kupujecie to badajcie. Ja mam w stadzie bvd. Kilka lat temu kupili jałówkę 3 miesięczną i możliwe że ot tego się zaczęło. 

Primo jaki stosujesz ? 

[asus921]

1 minutę temu, leszek1000 napisał:

Zwiększając objętoścówkę, masz więcej zapaleń co znaczy że krowa więcej dostaje tych mikotoksyn. Zrób tak kup ten preparat i zacznij dawać zalecaną najwyższą wartość tego preparatu to pewnie 20g na sztukę. Dopiero po miesiącu będziesz widział jakieś efekty.Ja daję inny preparat i miałem spokój z zapaleniami,ale teraz muszę trochę zwiększyć dawkę bo mam kiepską sianokiszonkę. 

No w sumie madrze gadasz. Tez mam dwa przypuszczenia dlaczego podajac wiecej kuku i tresciwej wystepuja biegunki i zapalenia.

Albo wtedy podaje wiecej mitotoksyn i wtedy potrzebuje ten preparat.

Albo wtedy podaje wiecej energi latwo przyswajalnej odrazu i potrzebuje bufora i liczylem wlasnie na kwasny weglan sodu.

W pierwszym przypadku zywieniowiec dopisal 2kg preparatu na 1 tone. Zakladajac, ze krowa dostanie 4kg tresciwej dziennie, podam jej 8 gram preparatu.

W drugim przypadku dodajac 25kg kwasnego weglanu na 1 tone. Zakladajac, ze krowa dostanie 4kg tresciwej dziennie, podam jej 100 gram kwasnego weglanu

 

A mozesz sie wypowiedziec w kwesti skladu tresciwej, multisany nektar, energi, bialka itd z mojego poprzedniego posta

[leszekb]

1 godzinę temu, asus921 napisał:

Stosowal ktos Multisan Nektar koktajl cukrow z Sano. Kosztuje 180zl za 25kg i chce go czyms zastapic.

Glukoza po 3zl/kg bedzie odpowiednia? A moze gliceryna? Tylko nie wiem czy gliceryne wymieszam w mieszalniku.

A moze narazie zrezygnowac z cukrow? Jakis czas temu pisalem o swoim problemie. Chce zwiekszyc dawke kiszonki z kuku i sklad tresciwej, ale przy zadawaniu kilka kg wiecej kuku zaczely sie biegunki i zapalenia. Chce dac 25kg kwasnego weglanu sodu lub nawet wiecej do tony paszy, bo mysle, ze to brak buforu jest problemem. 

Napewno bede zwiekszal bialko w tresciwej, pytanie czy powinienem tez zwiekszac energie?

Tu jest paradoks, bo krowy dostaja kiszonke z kuku z tresciwa i najwidoczniej juz takie dawki bez buforu je podkwaszaja (18kg kuku + 3-4kg tresciwej na dobe w dwoch dawkach), przy probie podania 20-22kg kuku zaczynaja sie problemy, a chce dojsc do 28-30kg.

Nie jestem zywieniowcem, ale na chlopski rozum tu jest paradoks, bo podkwasza je szybko dostepna energia z kuku i tresciwej, a paradoksalnie tej energi ogolnie maja za malo (bialko na poziomie 3%) wydajnosc w tym momencie kiepska.

Aktualna tresciwa:

600kg zboza + 100kg Protamilk Complete + 12.5kg multisan nektar + 15kg kredy (malo bialka wychodzi okolo 15-16% o ile dobrze licze)

Przyszla tresciwa

700kg zboza + 200kg Protamilk Complete + 50kg sruta rzepakowa + 25kg kredy + 25kg kwasny weglan sodu + 12.5kg multisan nektar (Okolo 19% bialka o ile dobrze licze)

Dawka wedlug zywieniowca

612.5kg zboza (350zl) + 250kg Protamilk Complete(55zl worek 25kg) + 50kg sruta rzepakowa (60zl) + 25kg kredy (15zl) + 25kg kwasny weglan sodu (50zl) + 25kg multisan nektar (180zl worek 25kg) + 12.5kg Kristal Heffe (drozdze 140zl worek 25kg chyba drogo) + Mycosan 2kg (20zl 1kg)

Taka pasza wychodzi 1320zl, tylko przedrazaja to dosyc drogie dodadtki sano. Np. multisan nektar 180zl/25kg, czy drozdze 140zl/25kg. Zastanawiam sie czy nie kupic drozdzy paszowych, a wywalic calkiem multisan nektar lub zastapic np. glukoza lub gliceryna, a za zaoszcedzone pieniadze dorzucic np. sruty sojowej lub dodac wiecej kwasnego weglanu sodu, bo jest problem z tym buforem.

 

Do tego zywieniowiec na papierze kazal podac 32kg kisznki z kuku + 10kg sianokiszonki + 5kg tej tresciwej

Tylko krowy jakos nie chca wspolpracowac

Jak ktos przeczytal do konca to prosze o opinie w ktora strone byscie poszli biorac pod uwage przykwaszanie przy probie zwiekszania kuku i jednoczesnie raczej braku energi, bo bialko 3% w mleku i problemy z zacieleniami. Bialka w dawca tez raczej brakuje, bo aktualna tresciwa jest slaba

 

 

 

czy to żywieniowiec z sano ? jak tak to chce ,,swojego towaru,, wypchnąć jak naj więcej

 

[leszek1000]

Nie znam tych produktów. Więc się nie wypowiem. Ja daję tylko witaminy,kredę,myko,śruta zbożowa, śruta rzepakowa i sojowa 

[asus921]

Tak zywieniowiec oczywiscie Sano, bo ich koncentrat Protamilk Stosowalem.

Ale niekoniecznie dodadtki typu Multisan (cukry) czy Kristal Hepe (drozdze) chce stosowac, dlatego was pytam o zdanie.

Oraz ogolnie pytam o to w co teraz bardziej isc, w bialko czy jednak energie. Oraz mozliwe przyczyny tych zapalen biegunek przy probie zwiekszania kuku+ tresciwych.

Mytotoksyny czy jednak brak bufora

@PRIMO

Jaki preparat stosujesz i w jakiej ilosci na tone? Mi zalecil Mytocsan 2kg

@leszek1000

Rowniez pytanie jaki preparat na Myko stosujesz i jaka ilosc na tone? Jakie witaminy konkretnie i jakie ilosci na tone, bo tez jestem ciekawy jakby to wygladalo bez gotowego koncetratu a sama sojowa i przepakowa

Edytowane 23 Września 2018 przez asus921

[leszek1000]

Teraz mam tragedie. Mleko mocno spadło. Wszystko przez sianokiszonkę z drugiego pokosu. Pobrali mi próbki i czekam. 

[Gość]

12 minut temu, leszek1000 napisał:

Tylko jak kupujecie to badajcie. Ja mam w stadzie bvd. Kilka lat temu kupili jałówkę 3 miesięczną i możliwe że ot tego się zaczęło. 

Primo jaki stosujesz ? 

Wcześniej stosowałem "Toxo MX" ale efekty były takie sobie a teraz stosuję "MPU Elitox" i jest znacznie lepiej.

@asus921 5kg/3 tony treściwej własnej roboty 

Edytowane 23 Września 2018 przez PRIMO

[leszek1000]

Do paszowozu wrzuć 0,5kg słomy 

ile za worek 

Ja swojego zwiększam i zobaczę efekty.Bo teraz nie ma zapaleń klinicznych,ale somatyka szaleje. Jednego miesiąca krowa ma 1mln a drugiego już nie. Nie ma żadnych objawów i nie mogę dojść z tym do ładu. 

3 miesiące po wycieleniu jest elegancko. Somatyka w normie, wydajność też. A po tym okresie nagle jakieś zapalenie albo somatyka wysoka. 

Nie u wszystkich tak jest,ale kilka szt tak ma. Zawsze po wycieleniu były problemy a teraz w środku laktacji. 

Jak kupujesz z sano produkty, to niech ktoś przyjedzie i ci próbki kiszonek zbada