Uprawa bezorkowa

[mirro]

Sprawa jest prosta. Wszystko co nie jest pługiem jest bezorkowe. Szczególnie brony piątki.

[v11]

przecież to typowy "gruber" z gęsiostopą takie na zachodzie robili 30 lat temu Landsberg miałem 

[Maniaks]

No dobrze, gruber. Chętnie zobaczę, co w takim razie może się nazywać bezorkowcem. Pokażecie?

[v11]

widziałeś maszyny horsch -wąska łapa nie wywalająca podglebia do góry a jedyne spulchniająca  i nie pokazuje ci żadnej wyższości czy nie krytykuje twojej maszyny masz prawo do swojego zdania zobacz kuhn striger wąziutka łapa 30 mm szerokości prawie pionowa z malutką redliczką nie wiem jak ci to inaczej przekazać 

[jajanek1]

na uprawe recepty nie ma , tak się powinno uprawiać żeby było tanio i roślinom się żyło dobrze

a czym uprawisz to bez znaczenia

każdy rok inny i każda działka inna , to co w tamtym  roku było dobre nie koniecznie w tym będzie dobrze

 

[Maniaks]

1 godzinę temu, v11 napisał:

widziałeś maszyny horsch -wąska łapa nie wywalająca podglebia do góry a jedyne spulchniająca  i nie pokazuje ci żadnej wyższości czy nie krytykuje twojej maszyny masz prawo do swojego zdania zobacz kuhn striger wąziutka łapa 30 mm szerokości prawie pionowa z malutką redliczką nie wiem jak ci to inaczej przekazać 

Ale widzę, że masz tendencje do kierowania tej dyskusji w kierunku uprawy pasowej, bo ten kuhn striger to do tego właśnie jest. Nie wiem też, jakie maszyny Horscha miałeś na myśli, ale generalnie wąska łapa, która nic nie miesza, a jedynie spulchnia i w to miejsce siew, to właśnie typowy strip till. A bezorka to nie tylko to. 

 

Ja chcę uprawiać ciężkie ziemie z tendencją do zbrylania bez pługa i szukam rozwiązania, jak do tego podejść najlepiej przy tym, co aktualnie posiadam. Ale z drugiej strony jedynie rzepak sprawia nam trudności w tym przypadku i nie wiem, czy korzystnym rozwiązaniem nie byłoby po prostu wybranie usługi siewu w strip till. Jak podliczę te wszystkie zabiegi typu talerzowanie, uprawą głęboka plus doprawianie gleby te nie wiem, czy sumarycznie nie wyjdzie na to samo, co koszt takiej usługi. A jeszcze jak dochodzi do tego problem z czasem w trakcie żniw, to już w ogóle.

 

 

[v11]

Masz rację dla mnie ST to typowa bezorka a jakieś talerzowanie gruberowanie itp to jakieś uproszczenia niewiele dające z mojego punktu widzenia- ja walczę o zmagazynowanie wody pozostałe czynniki mnie nie interesują bo resztę mogę zrobić a nawodnić się nie opłaca .A ciężkie ziemie nawet dwuetapowo jesienią uprawa a wiosną siew to jeszcze nie to 

[GABBER85]

Ma ktoś ciężką ziemie rędzine z dołem z gliny zwięzłej, z kamieniem albo rumoszem  i  próbował bezorke na żywca ?

[Maniaks]

4 minuty temu, v11 napisał:

Masz rację dla mnie ST to typowa bezorka a jakieś talerzowanie gruberowanie itp to jakieś uproszczenia niewiele dające z mojego punktu widzenia- ja walczę o zmagazynowanie wody pozostałe czynniki mnie nie interesują bo resztę mogę zrobić a nawodnić się nie opłaca .A ciężkie ziemie nawet dwuetapowo jesienią uprawa a wiosną siew to jeszcze nie to 

Jaki jesteś rejon? Wszystko obsiewasz w strip tillu?

[v11]

6 minut temu, GABBER85 napisał:

Ma ktoś ciężką ziemie rędzine z dołem z gliny zwięzłej, z kamieniem albo rumoszem  i  próbował bezorke na żywca ?

mam rędziny ale tylko QQ jesienią ST naciągam rzędy wiosną siew i o dziwo idzie  A rędzina na 25 cm a niżej glina i margiel -wyrywa się kamień wapienny ale tej jesieni będe próbował głęboszem z zębami michel połamać podglebie i zobaczymy czy będzie lepiej 

6 minut temu, Maniaks napisał:

Jaki jesteś rejon? Wszystko obsiewasz w strip tillu?

 prawie wszystko ST -kilka kawałków dla kontroli pół orka pół ST w końcu trzeba się uczyć 

[GABBER85]

ile KM ciagnik  i jaka szerokosc? ile redlic?

[v11]

6 X 75 cm ST a głębosz 8 łap 4 m można podrapać 140 km a można i tak że 300 nie starczy 

[jajanek1]

2 godziny temu, v11 napisał:

Masz rację dla mnie ST to typowa bezorka a jakieś talerzowanie gruberowanie itp to jakieś uproszczenia niewiele dające z mojego punktu widzenia- ja walczę o zmagazynowanie wody pozostałe czynniki mnie nie interesują bo resztę mogę zrobić a nawodnić się nie opłaca .A ciężkie ziemie nawet dwuetapowo jesienią uprawa a wiosną siew to jeszcze nie to 

jasiu magazynowanie wody to właśnie grubery i głęboka uprawa całej powierzchni

ST  to trzymanie wody tej która już jest

jak się wam robią bryły jak łby to trzeba strugać x razy i coraz głębiej to raz , a 2 to jak łby po uprawowym to głazy po orce

dobrze również w bezorce korzystać z tego co natura daje zima mróz  a latem przesuszenie i po opadzie struktura lux

no ale do tego trzeba dojść samemu a nie korzystać z usług oszołomów 😀

[v11]

3 minuty temu, jajanek1 napisał:

jasiu 

O czym piszesz o tym samym tylko używasz innego określenia .W uprawach szeroko rzędowych mulcz zapobiega nagrzewaniu i parowaniu gleby a spulchnienie w rzędzie powoduje że woda właśnie tam najbardziej wsiąka i jest magazynowana w międzyrzędziach pod słomą

 

 

[przemek28_28]

2 godziny temu, v11 napisał:

6 X 75 cm ST a głębosz 8 łap 4 m można podrapać 140 km a można i tak że 300 nie starczy 

Głębosz na 8 łap 140 koni? To pustynia 

[jajanek1]

V jak ci spulchniony pas przyjmie wodę i zmagazynuje w międzyrzędziach to rzepak powschodzi za rok

magazyn powstaje właśnie podczas mieszania całej powierzchni , a ST zdaje egzamin jak jest wilgoć pod słomą i siew połączony z uprawą + niewzruszone międzyrzędzia utrzymujące wilgoć dają wschody bez jakichkolwiek opadów

pozostawiona słoma w międzyrzędziach zatrzymuje wodę tą która jest  pod tą słomą  , a opad kilku milimetrowy nawet nie dochodzi do gleby bo wchłania go słoma

[Tomek90]

Dnia 24.08.2023 o 08:55, Dastan napisał:

Widzę coraz wiecej osób nakręca się na bezorkową uprawę, ciekawie mnie powód... Rozumie, że prace idą szybciej jednak plony co potwierdzają badania są mniejsze niż orkowo. W moich okolicach nawet najwieksze gospodarstwa wliczając w to spółdzielnie i IHAR orzą nadal, a tu widzę nawet mali upierają się na bezorkowo...

Pokaz te ciekawe badania. 

Spółdzielnie sa często zacofane, orza, używają cieczy do oprysku w ilości 200-300l na zboża, podrywki plugiem 😅

Ja wprowadziłem bezorke parę lat temu ze względu na wyrównane wschody, a takie coś jak doplata, czas czy paliwo to tylko bonusy. 

 

[v11]

33 minuty temu, jajanek1 napisał:

V jak ci spulchniony pas przyjmie wodę i zmagazynuje w międzyrzędziach to rzepak powschodzi za rok

magazyn powstaje właśnie podczas mieszania całej powierzchni , a ST zdaje egzamin jak jest wilgoć pod słomą i siew połączony z uprawą + niewzruszone międzyrzędzia utrzymujące wilgoć dają wschody bez jakichkolwiek opadów

pozostawiona słoma w międzyrzędziach zatrzymuje wodę tą która jest  pod tą słomą  , a opad kilku milimetrowy nawet nie dochodzi do gleby bo wchłania go słoma

Możesz mieć swoje zdanie a ja mam doświadczenie -co cenniejsze? i bardziej wiarygodne .Nie wypowiadam się na temat rzepaku czy zboża bo nie mam wiedzy a co wiem to wiem 

[jajanek1]

kuku w ST to kompletna porażka moim zdaniem zima gleba do żniw

pod siewy wiosenne uprawe trzeba opozniać do kiedy tylko możliwe  i głebokosci nie załować  a wiosną ruszać tylko na glębokość siewu o ile to możliwe

mamy wode zmagazynowaną a gleba jeszcze rozlużniona po póżnej uprawie , a to co ruszymy szybko się nagrzewa i robi za ogrzewanie podłogowe

[v11]

widzisz kolego w ruszonym pasie gleba jest odsłonięta i się nagrzewa dość szybko - międzyrzędzia są zimne i wilgotne  zgadza się może i ma to wpływ na wschody 2-5 dni jednak przy pierwszym braku wody nadgania wszystko a w tym roku w najsuchsze dni pod słomą ziemia była ciemna i wilgotna 

[Dastan]

41 minut temu, Tomek90 napisał:

Pokaz te ciekawe badania. 

Spółdzielnie sa często zacofane, orza, używają cieczy do oprysku w ilości 200-300l na zboża, podrywki plugiem 😅

 

Pierwsze z brzegu:

"Najważniejsza i najczęściej wymieniana wśród naukowców wada, o której należy wspomnieć to zmniejszenie plonu. Na przykładzie kukurydzy przeprowadzono badania w Katedrze Uprawy Roli i Roślin AR w Poznaniu, wskazują one na znaczne zmniejszenie plonu kolb kukurydzy uprawianej przez 10 lat w monokulturze i jednoczesnym stosowaniu bezorkowej uprawy roli (o 16% w uprawie uproszczonej i 21% – w siewie bezpośrednim) w porównaniu do tradycyjnej (płużnej) uprawy roli. Obniżenie plonu było m.in. rezultatem zmniejszenia obsady i wysokości roślin kukurydzy. Kolejną istotną wadą jest znaczny wzrost zachwaszczenia łanu. Zachwaszczenie jest związane z nagromadzeniem się nasion chwastów w wierzchniej warstwie gleby. Wzrost zachwaszczenia jest przyczyną do stosowania większych ilości herbicydów, co zwiększa koszty uprawy i może powodować uodpornienie się chwastów na substancje aktywne herbicydów – powstanie osobników odpornych. Kolejną wadą jest wzrost liczebności szkodników roślin..."

[mirekcich]

9 minut temu, Dastan napisał:

Pierwsze z brzegu:

"Najważniejsza i najczęściej wymieniana wśród naukowców wada, o której należy wspomnieć to zmniejszenie plonu. Na przykładzie kukurydzy przeprowadzono badania w Katedrze Uprawy Roli i Roślin AR w Poznaniu, wskazują one na znaczne zmniejszenie plonu kolb kukurydzy uprawianej przez 10 lat w monokulturze i jednoczesnym stosowaniu bezorkowej uprawy roli (o 16% w uprawie uproszczonej i 21% – w siewie bezpośrednim) w porównaniu do tradycyjnej (płużnej) uprawy roli. Obniżenie plonu było m.in. rezultatem zmniejszenia obsady i wysokości roślin kukurydzy. Kolejną istotną wadą jest znaczny wzrost zachwaszczenia łanu. Zachwaszczenie jest związane z nagromadzeniem się nasion chwastów w wierzchniej warstwie gleby. Wzrost zachwaszczenia jest przyczyną do stosowania większych ilości herbicydów, co zwiększa koszty uprawy i może powodować uodpornienie się chwastów na substancje aktywne herbicydów – powstanie osobników odpornych. Kolejną wadą jest wzrost liczebności szkodników 

No i już wszystko jasne ,Rysiek z klanu  przeczytał badania 😁 łoraj chłopie łoraj, bo tobie już nic nie pomoże oprócz łorki  ...

[Dastan]

4 minuty temu, mirekcich napisał:

No i już wszystko jasne ,Rysiek z klanu  przeczytał badania 😁 łoraj chłopie łoraj, bo tobie już nic nie pomoże oprócz łorki  ...

Jak mowiłem stan umyslu 😆. No jak tu przyjac do wiadomości , że są wady jak sie nakupiło sprzętu do bezrokowców heh. Czytam zalety i wady i wyszlo mi , ze majac z tysiac ha i zatrudnionych ludzi do roboty to fajna sprawa , bo wsadzasz jednego na jeden ciągnik, a tak to nie wiem czy gra warta swieczki,  bynajmniej nie przrkonaliscie mnie do inwestycji na milion zloty na moje 40ha  😄

[mirekcich]

2 minuty temu, Dastan napisał:

Jak mowiłem stan umyslu 😆. No jak tu przyjac do wiadomości , że są wady jak sie nakupiło sprzętu do bezrokowców heh. Czytam zalety i wady i wyszlo mi , ze majac z tysiac ha i zatrudnionych ludzi do roboty to fajna sprawa , bo wsadzasz jednego na jeden ciągnik, a tak to nie wiem czy gra warta swieczki,  bynajmniej nie przrkonaliscie mnie do inwestycji na milion zloty na moje 40ha  😄

Chłopie nie mam najmniejszego zamiaru Cię do niczego przekonywać, sam korzystam z własnej maszyny i nie kupił bym żadnej rynkowej ...

[Tomek90]

27 minut temu, Dastan napisał:

Pierwsze z brzegu:

"Najważniejsza i najczęściej wymieniana wśród naukowców wada, o której należy wspomnieć to zmniejszenie plonu. Na przykładzie kukurydzy przeprowadzono badania w Katedrze Uprawy Roli i Roślin AR w Poznaniu, wskazują one na znaczne zmniejszenie plonu kolb kukurydzy uprawianej przez 10 lat w monokulturze i jednoczesnym stosowaniu bezorkowej uprawy roli (o 16% w uprawie uproszczonej i 21% – w siewie bezpośrednim) w porównaniu do tradycyjnej (płużnej) uprawy roli. Obniżenie plonu było m.in. rezultatem zmniejszenia obsady i wysokości roślin kukurydzy. Kolejną istotną wadą jest znaczny wzrost zachwaszczenia łanu. Zachwaszczenie jest związane z nagromadzeniem się nasion chwastów w wierzchniej warstwie gleby. Wzrost zachwaszczenia jest przyczyną do stosowania większych ilości herbicydów, co zwiększa koszty uprawy i może powodować uodpornienie się chwastów na substancje aktywne herbicydów – powstanie osobników odpornych. Kolejną wadą jest wzrost liczebności szkodników roślin..."

To maja być te badania?? Dodatkowo tylko kukurudza... 

Czemu nie napiszą ze orka po oleistych to budowanie banku chwastow także które odbija się czkawka? Czemu nie napiszą o podeszwie, o nadmiernym ugniatanie gleby po orce? O słabej nośność gleby, o jej erozji itp itd.