Wyniki badań

Dnia 10.07.2019 o 23:21, damianzbr napisał:

W tych linkach co wcześniej dodałem masz uzasadnienie że te 10 ton jednorazowo da tyle co dawka kilka razy mniejsza.

A kolejny argument na to jest że na miejscach gdzie leżała kupka z wapnem nie przewraca się zboże ani bujniej nie rośnie.

 

Najpierw coś tam się podszkol a później dawaj takie rady. 10t/ha wapna pylistego na raz... masz fantazję, albo gruby portfel.

fantazji to pogratulować bo chyba myślisz, że jesteś najmądrzejszy ale niestety jesteś w błędzie. To tak na marginesie.

Zalecenia nawozowe robili ludzie, którzy mają większe doświadczenie niż wszyscy na tym forum. Wystarczy dobrze je odczytać i przeliczyć nie jest to trudne, ale jednak sprawia to niektórym trudności i to spore. Cóż nie wszyscy zostają profesorami. 

Zamiast filozofować i wróżyć z fusów i udawać najmądrzejszy, czasem lepiej zagłębić się w wiedzę dostępną i skuteczną.

10 ton po ok 130 zł za tone to raptem 1300 zł ta hektar. Dużo zależy jak kto patrzy bo to tylko około 2 ton pszenicy. A jaka będzie różnica w plonie na ph 4 a 5,5. Pewnie około 4 ton przy dzisiejszych suszach. Więc czy dużo czy nie dużo to zależy kto liczy.

Dawanie w dawkach po 2 tony wapna rocznie to życzę powodzenia bo względnie normalny plon będzie po 3-4 latach. Wapno prócz tego, że jest pobierane jako składnik przez rośliny warunkuje pobieranie innych składników więc małą dawką dużo nie zmienisz. To tak jak zamiast obiadu dostał być co godzinę dwie łyżki zupy. Czy się najesz odpowiedz sobie rolniku sam 😛

Co do tego, że najpierw coś tam się podszkoli to sorry śmieszne to jest. Bo jak chcesz podyskutować to zapraszam. Parę lat już się z tym biznesem bawię i troszkę pojęcia mam i w teorii i praktyce. Szczegółów zdradzać nie będę bo i po co. Ale jak nie masz nić do powiedzenia to lepiej nic nie mów a jak już masz mówić to podeprzyj to jakąś wiedzą nie tym, że bo ja wiem. 

Ps. Wapno ma reaktywność i aktywność chemiczną. To dwie różne rzeczy a zazwyczaj mylone. I potem biorą się reaktywności na poziomie 98 % w wapnie. Większość producentów podaje niestety aktywność co nie zawsze współgra z reaktywnością ale ładnie wygląda wynik no i próba jest nieporównywalnie tania. 

pozdrawiam 

Edytowano Lipiec 12, 2019 przez rafal13113

To mam rozumieć że najmądrzejszy jesteś ty?

Więc skoro tak, a dodatkowo siedzisz w biznesie parę lat, pomijając obiadki proszę zobrazuj w kilku zdaniach proces odkwaszania z uwzględnieniem pojemności sorpcyjnej i układu trójfazowego gleby. Nie zapomnij też zaznaczyć czym podyktowana jest równowaga jonowa i tu UWAGA na moją fantazję co do tego wszystkiego ma napięcie elektryczne ????

29 minut temu, rafal13113 napisał:

1. Wapno prócz tego, że jest pobierane jako składnik przez rośliny warunkuje pobieranie innych składników więc małą dawką dużo nie zmienisz. To tak jak zamiast obiadu dostał być co godzinę dwie łyżki zupy. Czy się najesz odpowiedz sobie rolniku sam 😛

 2. Szczegółów zdradzać nie będę bo i po co. Ale jak nie masz nić do powiedzenia to lepiej nic nie mów a jak już masz mówić to

3. podeprzyj to jakąś wiedzą nie tym, że bo ja wiem. 

4. Ps. Wapno ma reaktywność i aktywność chemiczną. To dwie różne rzeczy a zazwyczaj mylone. I potem biorą się reaktywności na poziomie 98 % w wapnie. Większość producentów podaje niestety aktywność co nie zawsze współgra z reaktywnością ale ładnie wygląda wynik no i próba jest nieporównywalnie tania. 

pozdrawiam 

1. Właśnie, podeprzyj to jakąś wiedzą ogólnodostępną w google że znaczenie wapna jest nieocenione w pobieranie innych składników.

Bo z tego co ja kojarzę pH owszem warunkuje dostępność składników dl roślin, ale żeby samo wapno to pierwsze słyszę.

2. Lepiej nie zdradzaj, bo się jeszcze okaże że w gusła wierzysz

3. Czekam na ruch z twojej str. Pierwszy napisałeś jakieś dyrdymały radząc sypać 10t/ha wapna pylistego, więc czekam abyś je obronił jakąś wiedzą, wystarczy ogólnodostępną z google, zapodaj cytat i zalinkuj.

4. Nie widziałem aby normalni producenci wapna kłamali o reaktywności swojego produktu. Chyba że masz na myśli tych producentów pseudo granulowanych kredach z mączki węglanowej, oferowanej przez firmy krzak urzędującej stodole.

 

czytaj ze zrozumieniem nigdzie nie napisałem, że jestem najmądrzejszy, bo i nie ja tworzyłem zalecenia nawozowe ja tylko z nich korzystam. Czy wapno warunkuje pobierani składników pomyśl kolego. Wapno jest najczęściej stosowane do podnoszenia ph bo nie tylko ono jest w stanie podnieść ph, i to warunkuje przede wszystkim. Masz ku temu jakieś wątpliwości? 

Co do reaktywności wiesz czy różni się reaktywność od aktywności? pogrzeb sobie troszkę w necie ewentualnie w literaturze to znajdziesz. Bo z całą chemią nie zamierzam tu wyskakiwać bo jest to nikomu nie potrzebne, jakie proces jak przebiegają. Masz ochotę to pisz ja mogę tylko zweryfikować w miarę moich możliwości. 

Robiąc próbę glebową dostajesz taką książeczkę z zalecaniami między innymi tam masz wszystko podane w tabelach. Tak zabłysnąłeś chemią więc wierze, że sobie poradzisz i z matematyką. Nawet w ostatnim Top Agrar jest sopro o wapnowaniu i jest tabelka z zaleceniami CaO powtarzam CaO na daną kategorie gleby przy odpowiednim ph. Trzeba tylko przeliczyć na dane wapno, które chcemy zastosować. A w wapnie nie ma 100% CaO tylko zdecydowanie mniej np 30%. Trzeba tylko przeliczyć. 

tu masz link to iung: http://iung.pl/dpr/wapnowanie1.html

ich też będziesz próbował przegadać procesami glebowymi, które są znane.

przeczytaj ten link i ustosunkuj się do niego, czym to podważysz, żeby nie nieść fermentu i zamieszania. Tylko pamiętaj nie ja tworzyłem to, tylko iung chyba wiesz co to za instytucja. Proszę zanim coś powiedz sprawdź to trzy razy bo w google jest bardzo dużo fałszywych informacji np z takich for gdzie nie każdy wie co mówi. Później to cytujesz bo znalezione w google. Poprzyj ty czyś swoje tezy ale nauką nie panem z internetu.

Dnia 10.07.2019 o 21:15, rafal13113 napisał:

przy tym ph żeby coś z tego było to potrzeba ok 2,5- 3,5 tony CaO. Tak Cao a nie wapna nawozowego. Przeciętne wapno dolomitowe ma ok 30% Cao. Czyli po przeliczeniu potrzeba ok 10 ton wapna.

 

Dnia 10.07.2019 o 23:21, damianzbr napisał:

W tych linkach co wcześniej dodałem masz uzasadnienie że te 10 ton jednorazowo da tyle co dawka kilka razy mniejsza.

A kolejny argument na to jest że na miejscach gdzie leżała kupka z wapnem nie przewraca się zboże ani bujniej nie rośnie.

 

Najpierw coś tam się podszkol a później dawaj takie rady. 10t/ha wapna pylistego na raz... masz fantazję, albo gruby portfel.

 

 

Skoro tak, to w pierwszym wpisie było zaznaczyć że 10t/ha chcesz dawać jednorazowo na gleby ciężkie. Po drugie odpisałem ci że fantazją jest dawać jednorazowo 10t/ha wapna pylistego a nie kamyków dolomitu

1 godzinę temu, rafal13113 napisał:

jest tabelka z zaleceniami CaO powtarzam CaO na daną kategorie gleby przy odpowiednim ph.

tu masz link to iung: http://iung.pl/dpr/wapnowanie1.html

 

Powtarzasz??? Sorry ale nie zauważyłem abyś powtarzał ten nieistotny szczegół o dobieraniu ilości wapnia względem kategorii gleby

 

Ja podważam że głupotą jest aplikowanie na raz 10t/ha bardzo pylistego wapna (czyli o wysokiej reaktywności) na pole z fotki wyżej. Czyli wszystko się zgadza z tym co IUNG pisze w podanym linku. Gleba lekka konieczne dawka CaO jednorazowo 2t/ha Zgodnie z tym co podaje IUNG. Więc gdzie ty tam masz 10t/ha?? Także nadal przystaje przy swoim, się podszkol...

 

Na drugi raz gdy coś piszesz bądź bardziej szczegółowy bo wychodzą nie potrzebne zgrzyty. Piszesz pod zdjęciem to pisz o zdjęciu, albo uprzedź że piszesz o innej sytuacji, o glebie ciężkiej.

Edytowano Lipiec 12, 2019 przez damianzbr

Szkoda ze stacje w zaleceniu nie podaja kilku istotnych szczegółów tj reaktywnosc i siła zobojetniania. 

W schr bialystok na tego typu pytanie distalem odp ze nie wazne 3t cao to 3t cao. 

W ubieglym roku jednej z doradcow z polic tłumaczył że biorac pod uwage te czynniki o kturych stacja nie wspomna to 3t kredy w kwasnej glebie zrobi lepsza robote niz 7t standardowego dolomitu

wiesz tanie grubo zmielone wapno ogólnie badziew nie wchodzi w grę jak kupować to coś co działa czyli zmielone na mękę krędę o której wspominałem lub dobre wapno. Jeśli dobrze doczytałeś to 2 t CaO to jest pół dawki drugie pół za rok pod pewnym względem, ale żeby doprowadzić pole ze zdjęcia czyli kategorię lekką z zaleceniem koniecznym do wapnowania trzeba zastosować 3,5 t CaO czyli nawet ponad 10 ton wapna 30% o którym pisałem, kredy oczywiście mniej bo ważne jest czyste CaO. I tu kolego są różne szkoły jedna mówi żeby dzielić tak duże dawki wapna na dwie części jak to podaje iung ale spotkałem się kiedyś z jednym profesorkiem który powiedział, że to jest ryzyko jeśli będzie sprzyjający rok i będzie wilgoć to cała dawka na raz z tym, że nie zagrzebać tego pługiem tylko najpierw co najmniej dwukrotnie wymieszać na 15- 20 dopiero zaorać. Wtedy nie będzie ujemnych skutków jak będzie suchawo to wapń się nie przemieści i może być toksyczny ale bo zawsze jest ale nie dłużej jak pierwszy sezon. Dodał tylko, że przy pół dawki nie ma co liczyć na normalny dla danego pola plon bo to jest za mało CaO żeby doprowadzić całą warstwę orną do porządku. Więc albo będzie efekt przewapnowania albo niskiego ph czyli plon nie będzie optymalny. Więc jest ryzyko jest zabawa. Osobiście jestem zwolennikiem całej dawki CaO bo jak ładnych pare lat temu kupiliśmy pole z Agencji gdzie na łatach było ph 3,5 ziemia klasy 4. Poszło ponad 3 tony CaO naraz dobrze wymieszane i przeorane oczywiście dobrego wapna fastline nie mylić z fastcalk zupełnie inny twór to por roku ph nie przekroczyło 5 a po dwóch latach również. Z tym że na polu gdzie żyto nie chciało rosnąć (pole kupione z uprawą która nie została zebrana w żniwa) posialiśmy rzepak. Ktoś by powiedział głupki z tym, że ten rzepak zarobił na siebie i na kilka aut wapna. Zaznaczam nie było efektu przewapnowania z tym że rok był przekropny. Jesienią rośliny miały widoczne efekty słabego ph ale wiosną było ok. Duże dawki ale duże koszty wprowadzenia bo to jest bardzo istotne. Nie sztuką jest zagrzebać wapno to i 1 t CaO może spowodować skutki przewapnowania punktowego trzeba tak wprowadzić wapno aby miało kontakt z jak największą ilością gleby. I ważna jest woda ale kto nie ryzykuje szampana nie pije.

Co do szczegółów to wydaje mi się że bardzo dosadnie wszystko napisałem tylko trzeba to ze spokojem przeczytać i zrozumieć. Może trochę ponosi mnie z długością odpowiedzi ale staram się jasno wszystko opisać.

I w dalszym ciągu nie rozumie dlaczego takie dawki to głupota czy ktoś miał przypadek przewapnowania i czym to się przejawiało. Bo jakoś mówisz że głupota że trzeba mieć fantazje ale jakie będą tego skutki. Tabela stworzona przez ludzi którzy to badali latami wyraźnie pokazuje 3,5 t CaO czyli ponad 10 ton wapna 30% że trzeba zastosować aby doprowadzić do optymalnego ph a o takie walczy. Powtarzam z doświadczenia jeśli tylko wody jest normalnie żadnej szkody nie zrobi. 

Dnia 12.07.2019 o 16:51, rafal13113 napisał:

Tabela stworzona przez ludzi którzy to badali latami wyraźnie pokazuje 3,5 t CaO czyli ponad 10 ton wapna 30% że trzeba zastosować aby doprowadzić do optymalnego ph a o takie walczy. Powtarzam z doświadczenia jeśli tylko wody jest normalnie żadnej szkody nie zrobi. 

Co ty chcesz udowodnić?

 

walnąłeś bzdurę i dalej w nią brniesz zamiast po męsku przyznać się do błędu i powiedzieć że 10t/ha wapna jednorazowo to głupota.

 

Cytuję IUNG i linku na który się powołujesz:

,,Dawki wapna podane w tabeli 2 zostały wyliczone w taki sposób by doprowadzić odczyn gleby do wartości  optymalnej (tabela 3).  Nie zaleca się jednak stosowania całkowitej dawki wapna wyliczonej dla  przedziału „wapnowanie konieczne” z uwagi na możliwość wystąpienia  tzw. efektu „przewapnowania”, czyli zaburzeń przyswajalności składników pokarmowych dla roślin. W nawiasach podano maksymalne dawki CaO jakie można zastosować jednorazowo. Zabieg wapnowania uzupełniającą dawką można powtórzyć po upływie roku, po oznaczeniu aktualnej wartości pH gleby.,,

 

Pokaż mi gdzie tam jest napisane aby stosować jednorazowo 10t/ha 30 procentowego wapna na glebę lekką?

Jak byk w nawiasie jest podane że zalecają jednorazowo max 2t /ta CaO.

Ty ze swoimi wymysłami chcesz dawać jednorazowo 10t/ha wapna trzydziestoprocentowego, Czyli dasz 3 t/ha CaO. Fantazja cię poniosła i przesadziłeś z dawką o połowę!!

Także twój argument obrócił się przeciw tobie, IUNG nic takiego o czym donosisz nie zaleca. Wręcz przeciwnie, jasno zaznacza aby tak duże dawki dzielić.

 

Powtarzam odstaw własne doświadczenia a przede wszystkim gusła na bok, weź się za edukację jeśli nadal masz w zamiarze wypowiadać się o wapnowaniu, bo na ten moment twoja wiedza w tym zakresie mocno kuleje. 

 

Dnia 12.07.2019 o 16:51, rafal13113 napisał:

Wtedy nie będzie ujemnych skutków jak będzie suchawo to wapń się nie przemieści i może być toksyczny ale bo zawsze jest ale nie dłużej jak pierwszy sezon. Dodał tylko, że przy pół dawki nie ma co liczyć na normalny dla danego pola plon bo to jest za mało CaO żeby doprowadzić całą warstwę orną do porządku.

JPRD skąd ty wytrzasnąłeś tego profesura? Nie wiem, ale gość popłynął mocno, powiedz mu aby brał po pół dawki.

Na zlocie czarownic czy innych magików sobie przekazujecie doniesienia o toksyczności wapnia?

 

że tak z ciekawości zapytam, wiesz może w jaki sposób CaO doprowadza warstwę orną do porządku?

Edytowano Lipiec 14, 2019 przez damianzbr

Ale te wywody są męczące i typowo polskie...

Zwracanie na siebie uwagi pustym zdaniem nie na temat jest dużo bardziej polskie od przedstawiania argumentów.

Edytowano Lipiec 14, 2019 przez damianzbr

bla bla bla...

tak +- 3 tony czystego składnika Ca brakuje, o PK i Mg nie wspomnę, kilka lat naprawiania po mocznikach

kolego czepiasz się tylko dawki w nawiasie z resztą z tabeli, którą sam ci podesłałem. Jak byk jest napisane, że aby doprowadzić ziemie do optymalnego ph trzeba dać 3,5 t CaO. Pomijasz ten fakt w swoich wywodach. Na podparcie swoich tez nie dajesz żadnego argumentu prócz mówienie, że to głupta i fantazja. W linku jak być pisze, że ze względu na efekt przewapnowania nie zaleca się a nie że zabrania. Z tym że trzeba wiedzieć co to jest ten efekt jak długo się utrzymuje i pod jakimi warunkami występuje. Dałem ci pierwszy lepszy link jaki wpadł mi pod rękę tu akurat jest uwzględniony podział nie każde źródło to uwzględnia. Poszukaj a znajdziesz takie gdzie nie nie ma tego uwzględnionego. I proszę jeszcze raz, podaj jakieś argumenty względnie naukowe na podparcie swoich tez. 

 

nawet nie zauważyłem tej tabelki...

Dziś poszła na ten kawałek kreda 3t/ha i wymieszane, chciałbym zasiać coś tu żeby przyorać , co zasiać?

Rzepe oleista, ponoc robi mega robotę 

Dnia 14.07.2019 o 16:32, rafal13113 napisał:

kolego czepiasz się tylko dawki w nawiasie z resztą z tabeli, którą sam ci podesłałem. Jak byk jest napisane, że aby doprowadzić ziemie do optymalnego ph trzeba dać 3,5 t CaO. Pomijasz ten fakt w swoich wywodach. Na podparcie swoich tez nie dajesz żadnego argumentu prócz mówienie, że to głupta i fantazja. W linku jak być pisze, że ze względu na efekt przewapnowania nie zaleca się a nie że zabrania. Z tym że trzeba wiedzieć co to jest ten efekt jak długo się utrzymuje i pod jakimi warunkami występuje. Dałem ci pierwszy lepszy link jaki wpadł mi pod rękę tu akurat jest uwzględniony podział nie każde źródło to uwzględnia. Poszukaj a znajdziesz takie gdzie nie nie ma tego uwzględnionego. I proszę jeszcze raz, podaj jakieś argumenty względnie naukowe na podparcie swoich tez. 

 

Sam wskazujesz daną tabelkę jako źródło twoich niedorzecznych rewelacji, ja udowadniam ci że piszesz bzdury co potwierdza wcześniej przytoczona przez ciebie tabelka, a na koniec każesz mi innej poszukać tabelki która będzie zbieżna z twoją hipotezą. 🤣 buhahaha zabawny jesteś.

 

Tak zgadłeś, czepiam się tylko dawki. Czepiam się dawki jednorazowej 10t/ha na glebie z której widzimy wyniki na obrazku, gdyż nie ma to najmniejszego sensu bo połowa pójdzie z wodą, będzie wypłukane pionowo i poprzecznie, w związku z tym stracimy bezpowrotnie kasę za to wapno.

Edytowano Lipiec 15, 2019 przez damianzbr

Ale czy ta rzepa urośnie na takim piachu?. Jakby może gorczycy zasial ?