Filtr cząstek stałych.

[adikpl1]

Perkins powoli wycofuje się z DPF, choc nie do końca

Seria 850 kupowana od FPT będzie w Stage IV mieć SCR

Seria 1206F będzie mieć zarówno DOC, DPF jak i SCR

Seria 1204F będzie mieć DOC i SCR

http://www.perkins.com/cda/files/4390673/7/Bauma%20Powernews.pdf

[wjanusz23]

Panowie po części macie rację ale to jak na razie przyszłość w obecnych ciągnikach sprzedawanych do końca tego roku SRC nie występuje , i tak naprawdę to nie wiadomo czy w ogóle do tego dojdzie , żaden producent tak do końca nie opracował jeszcze idealnej konstrukcji i sami nie wiedzą w jakim kierunku zmierzać, JD zazwyczaj stara się tworzyć własne trendy i raczej nie kopiuje innych , pożyjemy zobaczymy.

A tymczasem dla wszystkich najlepszego w nowym 2014 roku .

Edytowane 31 Grudnia 2013 przez wjanusz23

[kozulek2]

kiedyś byłem na pokazie jd i przedstawiciel walną karństrem o ziemie od ad blue i powiedział ze to g------o i że jd nigdy na to nie pójdzie :D :D pożyjemy zobaczymy

 

co to jest te SRC?

Edytowane 31 Grudnia 2013 przez kozulek2

[adikpl1]

7310R będzie miał oprócz EGR i DPF także SCR.

Zetor w celu spełnienia następnej normy planuje zastosować również SCR i common rail.

Panowie może wiedzą w jaki sposób silnik Deutz TCD 3.6 oraz AGCO 33AWI spełniają normę 3B mając EGR i DOC bez użycia DPF i SCR. Czy katalizator DOC naprawdę jest bezobsługowy, nie może się zepsuć i nie trzeba go wymieniać?

Edytowane 31 Grudnia 2013 przez adikpl1

[zbozowy]

bo ma mniej niż 130 KW?

[hubertuss]

Nie wiem co znaczy SRC może to jakąs nazwa układu z dodatkowym wtryskiwaczem i dpf jak ktos wyżej pisał. Ekspertem nie jestem z takim skrótem nigdy się nie spotkałem.

Jeśli chodzi o filtr DOC (Diesel Oxidation Catalyst, czyli z ang. katalizator utleniający silnika wysokoprężnego).jest to katalizator utleniający. Nic w nim się nie dopala, wypala itd. Katalizator ten może pracować w niższych temperaturach. Gdzieś widziałem,że niby tylko 180 st C wystarczy. Nie wiem czy to prawda. Zadaniem tego katalizatora jest neutralizowanie weglowodorów i tlenków węgla. O redukcję tlenków azotu w przypadku silników tylko z DOC dba EGR. Producenci np mf podają, że DOC jest katalizatorem bezobsługowym, który wystarczy na tak długi czas jak sam silnik. Jak to będzie zobaczymy podobnie jak z dpf. Ciagniki z EGR i DOC są już oczywiście oferowane na rynku. Są to przeważnie modele do mocy około 100KM. Które są często eksploatowane na małych odcinkach, lekkich pracach z małymi obciążeniami gdzie często silnik odpalany jest na kilka minut. Uwżam, że i tak jest to system bardziej sprzyjający oszczędzaniu paliwa niż DPF i EGR. Mieszanka wzbogacona jest na tyle, aby dopalić spaliny z EGR oraz osiągnąc odpowiednią ilość tlenków azotu w spalinach. W silnikach DOC i EGR nie trzeba łapac sadzy w specjalne filtry (DPF) i jej spalać. Wniosek skoro nie ma filtra DPF sadzy w spalinach jest mniej, mieszanka paliwo powietrze jest trochę uboższa. Radzi sobie z tym katalizator DOC. O dodawaniu paliwa do wypalania nie wspominam.

Patrząc na konstrukcje jd dochodze do wniosku, że przy lżejszych pracach gdy filtr DPF nie osiągnie 350 st C. Paliwo bedzie częściej dodawane dodatkowym wtryskiwaczem. Co pomimo lekkiej pracy jakoś tam zużycie paliwa podniesie. Oczywiście w niewielkim stopniu.

Poważniejszą wadą silnika z EGR I DPF jest koniecznośc pracy na bogatszej mieszance paliwowo powietrznej. Ze względu na tlenki azotu. Spalanie uboższych mieszanek powoduje wzrost zawartości tlenków azotu w spalinach. Co już bardziej przekłada się na wyższe zużycie paliwa przez silnik.

I tak dochodzimy do układu SCR. Silnik może pracowac na uboższej mieszance. Nadmiar tlenków azotu z takiego spalania zneutralizuje katalizator SCR i ad blue. Jest tam też katalizator DOC, który zneutralizuje weglowodory i tlenki wegla. Jest to konstrukcja najbardziej sprzyjająca oszczędzaniu paliwa. Dlatego co niektórzy do tego wracają. Jazda/praca jest tańsza pomimo zakupu ad blue niż ciągnikiem z EGR i DPF.

 

http://www.rpt.pl/index.php?content=1390

 

http://www.korbanek.pl/spolka/pl/massey_ferguson/ciagniki_33315_km/seria_7600_140_255/katalizator_adblue.html

 

Massey ferguson oferuje układy SCR od 2008 r. Obecnie stosuje już drugą generacje tego układu.

[wjanusz23]

SCR to skrót od Selective Catalytc Reduction inaczej na polski Selektywna Redukcja Katalityczna czyli nic innego jak katalizator .

[BoskiDamian]

To jest jakiś mit z zapychanieniem się filtrów nie ma co się zastanawiać tylko jechac na rykowisko i brać jelenia powodzenia zapraszam do mnie

[krowka62]

To jest dyskusja na poziomie co by było gdyby. A tak na poważnie podziękujmy przede wszystkim zielonym, że fundują nam coraz ostrzejsze normy emisji spalin co przekłada się na bardzo skomplikowane systemu oczyszczania spalin. Ciekawe co będzie po DPF, DOC, SCR itd? Może ciągniki na wodór, może napęd elektryczny a może atomowy a może wrócimy do konia (lepiej nie bo koń także produkuje CO2, metan o tlenkach azotu nie wspomnę - chyba, że "zieloni zastosują system oczyszczania powietrza zużytego przez konia).

Niestety śmiem twierdzić, że cała ta zabawa w ograniczenie emisji spalin sprowadza się do jednego - zarabianiu pieniędzy na nowych technologiach.

 

 

P.s. Nie wiem czy to prawda, ale energia zużyta na powstanie wiatraka jest równoważna z energią którą ten wiatrak wyprodukuje przez cały żywot. Pytanie warto?

Edytowane 5 Stycznia 2014 przez krowka62

[adikpl1]

Porównanie ciągników Class poprzedniej generacji z nową pod względem konsumpcji paliwa

[maniek33]

Może ciągniki na wodór, może napęd elektryczny a może atomowy a może wrócimy do konia (lepiej nie bo koń także produkuje CO2, metan o tlenkach azotu nie wspomnę - chyba, że "zieloni zastosują system oczyszczania powietrza zużytego przez konia).

 

 

Mówisz i masz..

 

http://gazeo.pl/na-biezaco/wiadomosci/2008/Krowy-a-metan,wiadomosc,94.html

 

Pewnie niedługo urzędasy z Brukseli będą kazali to zakładać - jak nie, to zapomnij rolniku o dopłatach

[hubertuss]

Oszczędności w spalaniu to też efekt nakładania coraz ostrzejszych norm czystości spalin. Konstruktorzy sa zmuszani aby robić silniki jak najmniej trujące sirodowisko a przy tym jak najmocniejsze, rośnie więc sprawność silników.

Co do samej ekologi z jednej strony coraz bardziej wszystko sie komplikuje z drugiej środowisko jest czystsze. Własciciele róznych zakładów przemysłowych też nie chcieli by spełniac zadnej normy w zakresie ochrony środowiska Więcej by zarobili.

Przyjemnie jest jechać za starym gratem i wdychac kłeby śmierdzącego dymu siedząc w swojm aucie? To jest jak z czystością saplin i normami. Tylko w przypadku grata bardziej widać i czuc róznice.

Osobiście dla mnie cięzko jednoznacznie stwierdzić co lepsze. Ale uważam, że kogoś kogo stac na ciągnik za 200 tys i więcej będzie też stać na jego obsługe i eksploatacje. Filtr dpf w jd się oczywiście nie zapcha ponieważ jak wyżej było pisane w przypadku zbyt niskiej temperatury jego pracy będzie podawane dodatkowe paliwo do jego wypalenia.

[WhiteHawkPL]

Hooyah! Czy to JD, czy Fendt, czy NH i inne, gdyby nie normy emisji spalin "narzucone" prze UE, wszyscy producenci stosowaliby silniki o dużych pojemnościach, z pojedynczą turbosprężarką i bogatą mieszanką, ku uciesze wszystkich z Nas. Ciągnik spaliłby swoje, ale z werwą! Jeden producent wybiera AdBlue, inny DPF i EGR. Osobiście uważam, że trudniej jest doposażyć silnik w technologię DPF z EGR, szczególnie EGR, bo recyrkulacja spalin wpływa na cały silnik i wymianę ładunku (powietrza, paliwa i spalin), temperatury, przepływy, itp.. Przewagą tej technologii jest użycie tylko jednego paliwa (ON), ale konstrukcja samego silnika się komplikuje. Wątpliwości, więc można poddać awaryjność. AdBlue to także trudny temat, bo jego przechowanie, czy to poza maszyną, czy w zbiorniku maszyny jest problematyczne. Nie może być za zimno, ani za ciepło. Sama konstrukcja systemu SCR jest prosta, ale magazynowanie staje się wymagające.

 

Producenci są, jakby "postawieni pod ścianą" i muszą przestrzegać norm emisji spalin. Nie wydaje mi się, żeby robili to dla sportu, czy z nudów ... Za rok, czy dwa i jedni i drudzy będą mileli i AdBlue i DPF z EGR. Wszystko zależy od mocy silnika. Od mocy zależy, czy norma emisji obejmuje dany silnik, czy nie, a sama konstrukcja silnika pozwala wykorzystać tylko SCR, tylko DPF z EGR lub dwa systemy jednocześnie.

 

Moim marzeniem jest zakup Forda Mustanga w wersji Shelby GT500, V8 5.7 litra. W 2030, kiedy wszyscy będziemy użytkować auta i maszyny z napędem elektrycznym, pozwolę sobie zakłócić niedzielny, cichy poranek, rykiem amerykańskiej V ósemki ...

 

Pozdrawiam. WHPL.

Edytowane 24 Stycznia 2014 przez WhiteHawkPL

[hubertuss]

Ja tam nie zachwycał bym się silnikiem z bogatą mieszanką. Wolał bym możliwie najuboższą potrzebną dla uzyskania danej mocy. Co do przechowywania d blue może i jest z tym trochę roblemów. Ale myślę, że nie jest to nie wiadomo co. Kierowcy tirów nie zabierają na zimną noc zbiornika z ad blue do kabiny ani go pierzyną nie owijają czy ogniska pod spodem nie palą. Widziałem na agromachinie test 2 Nh z scr i bez jakichś pare lat temu. Ciągniki wstawiono do chłodni z -30 czy tam -20 nie pamiętam. Odpaliły oba bez problemu.

[vince]

Panowie skomentujcie proszę.

Diler od korbanka jedzie strasznie po john deerach i filtrze cząstek stałych że to porazka, pokazuje filmiki z nowymi johnami z filtrem cz. które wyglądają jak by się paliły pod maską, chmura dymu!!

Diler od john deera moze nie krytykuje tak bardzo adblue jak konkurencja ich, ale mowi że ich filtr cząstek jest znacznie lepszym rozwiązaniem, a adblue jest awaryjny i ma juz starszą technologię, argumentuje jeszcze tym ze nowe masseye od czerwca będą miały poza adblue zamontowany jeszcze dodatkowo filtr cząstek stałych.

I bądź tu mądry który rozwiązanie jest lepsze..

[qazi]

nie jedzie po ad blu bo juz też je wprowadzają w większych modelach, także niebawem raczej wszystkie marki będą miały adblue a niektóre jeszcze filtr

[hubertuss]

Mf nie będzie miał żadnych nowych filtrów ponieważ modele obecnie oferowane spełniają obecne normy czystosci spalin. Nie wiem aby w najbliższej przyszłości wchodziły nowe normy, które wymagał by zamontowania dodatkowych filtrów. Nawet małe mfy bez ad blue i scr nie mają filtra cząstek stałych tylko katalizator doc.

[qazi]

od tego roku wchodzą nowe normy spalin tzw tier4b, i jak np cnh spełania te normy tylko na scr tak jd będzie mial dpf + scr

[hubertuss]

Podobnie jak mf który jak miał scr tak ma go dalej. W największym modelu 87xx, który napewno ta norme spełnia do scr dodlali tylko egr. Układ scr mf a wyposazony jest w katalizator doc, który nie ma nic wspólnego z dpf. Nawet w małych modelach mf nie wprowadza dpf. Jedynie doc i egr. Jd jak się okazuje będzie miał wszystko pod jednym dachem. Widac lubią komplikować życie i sobie i użytkownikom.

[karol0604]

Witam, może jakieś opinie użytkowników claas z filtrem cząstek stałych? Wiem że w ofercie ciągniki te pojawiły się dopiero jakiś rok temu ... ale może już są pierwsze spostrzeżenia i wyrobione opinie na ten temat.

[Ziomal20084]

OD 2015 JD bedzie mialo adblu w ciagnikach o mocy bodajrze powyzej 130kw

[hubertuss]

Skończy się hasło jedno paliwo. Pod maską jd będzie jeszcze więcej ustrojstwa. Inni robią to prościej przy pomocy samego ad blue. Dpf nie potrzebują. Jak choćby mf w silnikach sisu.

[qazi]

będzie hasło " nie tylko ON" a u konkurencji już jest hasło "scr-only"

[LukaszC5]

Nie wiem czy ma to coś wspólnego z DPF w ciągnikach rolniczych ale w tym filmie dobrze jest pokazane działanie (Od strony użytkownika) filtru DPF w ciągniku siodłowym który też ma duży silnik jak ciągniki rolnicze.

 

 

Kolejne samochody firma kupiła z AdBlue.

[hubertuss]

Ad blue to mniejsze spalanie z uwagi na uboższą mieszankę jaką może spalać silnik. Dodatkowo nie ma procedury wypalania jaką trzeba przeprowadzać nawet na postoju. Jak widzimy nawet nie wielkie obroty bo nie całe 1200 powodują podwojenie spalania. A to dlatego, że oddaje się więcej paliwa w celu wypalenia filtra. Paliwo dodawane jest bezpośrednio do filtra dpf lub przez wtryskiwacze silnika w suwie wydechu.