Regulacje pługa

[seweryn20]

REGULACJE PŁUGA

Tak brzmi temat. 

Dopisałem bardziej jako ciekawostkę że są pługi w których  mimo zmiany ustawienia wzdłużnego można zachować wcześniejszą szerokość.

Odpowiedziałem na pytanie  Tomasza że nie ma on jedynego takiego pługa z ubogą regulacją  i są pługi starsze z którymi jest podobnie . 

Edytowane 4 Stycznia 2018 przez seweryn20

[AlaCapone]

Piszesz bzdury i wprowadzasz w błąd - ustawienie wzdłużne lub lepiej napisać poziomowanie wzdłużne nie wpływa na szerokość orki.

[seweryn20]

No widzisz tylko czekałem na to. Sugerując się starym nazewnictwem ustawienie wzdłużne to właśnie zmiana położenia  pługa wzdłuż osi ciągnika przez odchylenie jego ramy na boki.  Ma to wpływ na doleganie bocznych płoz do ściany bruzdy i na szerokość orki w niewielkim stopniu. Mistrzu.

[AlaCapone]

Nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz a wprowadzasz czytających ten temat w błąd.

[seweryn20]

Znów widzę brak argumentów. Wiem dokładnie. 

[Arturo69]

Regulacja wzdłużna, bo o niej mowa faktycznie nie wpływa na szerokość orki - to wiadomo.

[jahooo]

Może trzeba sprecyzować nazewnictwo czyli poziomowanie poprzeczne poziomowanie wzdłużne regulacja pierwszej skiby regulacja szerokości orki (jeśli jest) i regulacja ustawienia wzdłużnego pługa względem ciągnika i chyba o to się kłócicie. To ostatnie ma wpływ na praktyczną szerokość orki ale poziomowanie wzdłużne pługa na pewno nie ;-)

Edytowane 4 Stycznia 2018 przez jahooo

[Tomasz78]

12 godzin temu, seweryn20 napisał:

 

No własnie może nie dedykowany dokładnie pod ciągnik ale to ciągnik trzeba by dopasować do pługa bo nie ma on możliwości ustawienia  szerokości pracy przedniego korpusu  jedynie na cięgnach ciągnika i jeśli ci braknie to trzeba zmieniać rozstaw kół. Nie mówiąc o tym że  uciekanie w zagonie osią wieżyczki mocno poza oś ciągnika jest dziś nie za bardzo z zasadami regulacji pługa. To samo tyczy się Polskiego wahadłowca  który jest już ściśle z rozstawem kół powiązany. 

no mi trochę ucieka z 5cm  ,ale zachowuje linię  niestety teoretycznie ,gdyż na uwrociach  widac błędy ,

A ogólnie widze ze temat sporny sie zrobil ,a chyba nie o to chodzi, mediatorem nie mam zamiaru byc ,ale po co spory na forum niech mlodzi widza ze stara gwardia trzyma sie razem a niedomówienia najlepiej na Pw

[1210]

Jeżeli wpłytnie na szerokośc orki to teoretycznie z 2 - 3 cm Bo przód traktora bedzie znosiło  w jedną albo drugą stronę i ostatnia płza nie będzie równoleglw do kół ciagnika tylko pod skosem i szerokośc orki bedzie równała sie odchyleniu ostatniej płozy od równloegłej lini względem śladów ciągnika.  rozumieniu szerokości  orki którą się ustawia nie nie ma to znaczena o się gdzie indziej ustawia

[Mokrymizu]

Kolego 1210 nie jestem specjalistą w tej dziedzinie ale wydaje mi się że traktora nie będzie znosilo jeśli regulacji tej dokonuje się tak jak wcześniej pisaliśmy w związku ze zużywaniem się płóz.

W instrukcji obsługi pługów Bomet serii U013 jest napisane, że podczas regulacji linii ciągu zwiększając nacisk płozy na ściankę bruzdy szerokość orki ZMNIEJSZA się a wiemy doskonale że jest odwrotnie. Ale gdy się nad tym zastanowić to jest w tym trochę prawdy bo kąt natarcia  korpusów  zmienia się w taki sposób że szerokość każdego z osobna faktycznie się zmniejsza i gdybyśmy mieli do czynienia z pługiem jedno skibowym to byłoby to stwierdzenie prawdziwe. Jednakże instrukcja dotyczy pługów 2,3,4,5 skibowych a że ich konstrukcja jest taka że kolejne korpusy minimalnie zachodzą na siebie to przy takim ustawieniu szerokość praktyczna całego pługa będzie większa.

Edytowane 4 Stycznia 2018 przez Mokrymizu

[Tomasz78]

jak odwrotnie ?przeczytaj jeszcze raz ta instrukcję ,wyciągni wnioski i wtedy napisz .

[Mokrymizu]

Być może źle to rozumiem, nie jestem ekspertem ale wydaje mi się że gdy przesuniemy tył pługa w stronę nie zaoranego to szerokość orki będzie nieco większa. Będzie to jednak stosunkowo niewielka różnica. Popraw mnie jeśli jestem w błędzie.

[seweryn20]

W starych instrukcjach regulacja jest z lekka inaczej nazwana i całkiem inaczej opisana. Regulacja wzdłużna możliwe że wzięła nazwę  z samej konstrukcji pługa unia gdzie profile które idą od wieżyczki do tyłu pługa są nazwane belkami wzdłużnymi.   Poziomowanie to co innego.   Ustawienie w płaszczyźnie względem ziemi  przekręcając pług w prawo lub lewo patrząc na niego z tyłu lub obniżając lub podnosząc np. tył patrząc na niego z boku.

Zaznaczam że chodzi o nazewnictwo z dość starych instrukcji.

Edytowane 4 Stycznia 2018 przez seweryn20

[Tomasz78]

10 minut temu, Mokrymizu napisał:

Być może źle to rozumiem, nie jestem ekspertem ale wydaje mi się że gdy przesuniemy tył pługa w stronę nie zaoranego to szerokość orki będzie nieco większa. Będzie to jednak stosunkowo niewielka różnica. Popraw mnie jeśli jestem w błędzie.

no niestety jestes w błędzie ,jest dokładnie odwrotnie ,

[Mokrymizu]

14 godzin temu, seweryn20 napisał:

No widzisz tylko czekałem na to. Sugerując się starym nazewnictwem ustawienie wzdłużne to właśnie zmiana położenia  pługa wzdłuż osi ciągnika przez odchylenie jego ramy na boki.  Ma to wpływ na doleganie bocznych płoz do ściany bruzdy i na szerokość orki w niewielkim stopniu. Mistrzu.

Faktycznie w starych instrukcjach tak to mniejwięcej było określane. Przykład:

"Prawidłowa praca pługami serii U013 wymaga przeprowadzenia dwóch regulacji
poprzecznej (zmiana szerokości pierwszej skiby) i podłużnej czyli przestawienia kąta ramy
głównej pługa względem wspornika zawieszania (regulacja nacisku na ściankę bruzdową)"

[seweryn20]

No właśnie. Jasno i przejrzyście. Choć nie do końca wszystko się zgadzało. Bo niby np. orzeł posiadał regulację szerokości orki a faktycznie nie było to za bardzo możliwe bo zmieniało się nacisk na ściankę bruzdy co  ma wpływ na prowadzenie ciągnika nawet pracując dwuskibowym pługiem.  Nawet  rozstaw kół był określony bo nie było możliwości  przesunięcia samego pługa poza regulacją na napinaczach ramion i nie mogła przekraczać 1350 mm.

[Mokrymizu]

Tomasz78 możesz mi to jakoś wytłumaczyć bo jak może być odwrotnie? 

Jeśli zrobimy tak że zmniejszymy nacisk płoz na ścianke bruzdy czyli odchylimy tył pługa w stronę już zaoranego (odwrotnie niż w poprzednim wpisie) to wg Ciebie szerokość bedzie wtedy większa. Jakim cudem skoro korpusy beda "zachodzić na siebie" tzn częściowo drugi bedzie szedł w bruzdzie pierwszego itd.

[Tomasz78]

jak ci to wytłumaczyć ,hmm teoretycznie beda zachodzić ,lecz wprawiony korpus w prace ,powoduje opór który przeklada sie na wychyl pługa w strone calizny ,do momentu osiągnięcia lini ciągu  jesl jest ona ustawiona prawidłowo 

[Mokrymizu]

Nie przekonuje mnie to co piszesz. Gdy przeczytałem tą instrukcję pierwszy raz zacząłem się zastanawiać nad tym i biorąc pod uwagę prawa fizyki oraz znajomość matematyki przeanalizowałem to dokładnie i doszedłem do innych wniosków. Poza tym AlaCapone pisał o tym na poprzedniej stronie i również uważa podobnie jak ja.

[Mokrymizu]

Dnia 3.01.2018 o 22:25, AlaCapone napisał:

Tak, wraz ze zużywaniem się płóz należy korygować ustawienie linii ciągu, a co za tym idzie, szerokość praktyczna także ulega zmianie (powiększa się).

W niektórych pługach, także zachodnich (wybrane modele Kvernelanda) nadmierne zużycie płóz prowadzi do braku dalszej regulacji linii ciągu - konieczna wymiana elementów roboczych pługa, w tym płóz na nowe. Wycieranie bocznej dolnej części płozy świadczy o zużyciu dłut lub złym wypoziomowaniu poprzecznym pługa.

Mnie przekonał. 

[Shaun]

Do tych obliczen matematyczno-fizyczych dorzuc kolego praktyke i wtedy ocenimy wyniki. 

[seweryn20]

W miarę zużywania się płóz zmniejsza się ich nacisk na ścianę bruzdy  i ciągnik może przestać  się stabilnie prowadzić. Żeby przywrócić ta stabilność musisz tył pługa przekręcić w lewo, w stronę niezaoranego (pług zagonowy) A przesuwając go w lewo zwiększasz jego szerokość roboczą a nie zmniejszasz.  AlaCapone napisał wyraźnie  POWIĘKSZA SIĘ. 

[AlaCapone]

Celem wyjaśnienia: Ustawienie podłużne to ustawienie linii ciągu.

Jeśli ktoś twierdzi inaczej ma do tego prawo, ale bezzasadne i świadczy o braku kompetencji. Dziś takiego określenia nie używa się podobnie, jak regulacji wykorbienia i tym podobnych, zostało zastąpione jednym określeniem – linii ciągu. Choć w instrukcjach polskich pługów nadal używane, ale to z niewiedzy piszących je – Polacy zawsze byli „sto lat za murzynami” i jak widać, jeszcze dużo czasu upłynie, zanim się to zmieni.
Wy nie róbcie tego, bo warto podnosić swoje kwalifikacje i dostosowywać się do obecnie obowiązujących standardów, aby móc mówić i pisać o tym samym i pod tym samym względem inaczej robi się niepotrzebny nikomu zamęt. Ale żeby nie było: wszystkim używającym starych, wycofanych z obiegu i co istotne niefortunnych określeń – życzę powodzenia i pomyślności.

Kolego @Mokrymizu jeśli nadal nurtuje Cię skąd bierze się ów „paradoks” mogę pomóc Ci to zrozumieć.

[Mokrymizu]

2 godziny temu, seweryn20 napisał:

W miarę zużywania się płóz zmniejsza się ich nacisk na ścianę bruzdy  i ciągnik może przestać  się stabilnie prowadzić. Żeby przywrócić ta stabilność musisz tył pługa przekręcić w lewo, w stronę niezaoranego (pług zagonowy) A przesuwając go w lewo zwiększasz jego szerokość roboczą a nie zmniejszasz.  AlaCapone napisał wyraźnie  POWIĘKSZA SIĘ. 

No właśnie o to mi chodzi. Jest to dla mnie jasne jak słońce i nigdy nie twierdziłem że może być inaczej. To Tomasz próbuje przekonać mnie że jest na odwrót, chyba że źle mnie zrozumiał. No i ta nieszczęsna instrukcja w której jest napisane tak:

Zmiana kąta ustawienia ramy pługa
względem osi zawieszenia może prowadzić do przesunięcia ostatniego korpusu płużnego
w stronę calizny co powoduje zwiększenie nacisku płozu na ściankę bruzdy (położenie b)
szerokość co za tym idzie nieznaczne zmniejszenie szerokość orki lub też odwrotnie –
przesunięcie ostatniego korpusu w stronę pola zaoranego (położenie a) powoduje
zmniejszenie nacisku płozu na ściankę bruzdy czyli nieznaczne zwiększenie szerokość
orki.

Jak dla mnie instrukcja wprowadza w błąd.

[Pigmei]

Instrukcja podaje prawidłowo, przecież pług ma mniej więcej  stały nacisk na płozę boczną, jest trochę jak ster w statku. Nie zapominaj że pług odchyla się w bok  promieniście  względem punktu ciągu a nie równolegle do linii  podłużnej ciągnika.