Sytuacja polityczna w Polsce okiem rolnika - 2019

[Gość]

1 minutę temu, jacus napisał:

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/tor-przeszkod-dla-sluzby-wieziennej-za-369-tys-zl-onet-dotarl-do-nowych-dokumentow/43p1019

Jacuś ty im krowy zaprowadzaj do wiezienia to ci je będą doić za półdarmo

[Roman176]

@Ulman  a nie gadałem ze nowe ciągniki są gorsze od starszych 4 do 6 cyl 

 

[Ulman]

Znowu test robiony przez kretyna dla kretynów. 

Tak jakbyś porównał 4 cylindrowe audi z 6 cylindrowym BMW i wykazał że sześcio cylindrowe silniki sa lepsze. 

Jak mozna porównywać tak różne konstrukcje i wyciągać z tego wnioski?

Ja wezme swój traktor, porównam go z ursusem 1224  i z pewnościa wykaże że 4 cylindrowe konstrukcje sa lepsze.  Czy oglądając takie bzdury nie masz wątpliwości co do intelektu testującego?

[jacus]

jonek robi tez ciagniki w indiach- moze te trzeba porownywac z chinskimi ???

racyl -polecasz dojarzy z mamra-z wlasnego doswiadczenia ??? wydoili cie jak zadna maszyna ??? niestety krow juz nie mam  bykow zreszta tez. 

[dysydent]

2 godziny temu, Ulman napisał:

A ja twierdzę że może bo oszczędnosci są pozycja zmienną i dynamicznie sie zmieniają. Zaoszczędził 1600 Pln przez 4 miesiące ale potem musiał wydać z tego 3 stówki a potem przez kolejne 3 miesiące nadal odkładał po 400. 

taka interpretacja łamie założenie pytania i jeśli ono było zdefiniowane jako czysto logiczne to jakaś sztywność założeń obowiązuje bo po pierwsze w Twojej interpretacji teraz wynika że w piątym miesiącu zaoszczędził tylko stówę a nie zakładane cztery a po drugie to idąc dalej w tej interpretacji można twierdzić że oszczędzając comiesięcznie stałą kwotę można popaść w dług co jest absurdem. 
chociaż dla wielu takie pokrętne rozumienie oszczędzania popasuje i teraz mogą mówić że są systematyczni w oszczędzaniu a tylko niesystematyczni w wydawaniu  
 

[Ulman]

Nie łamie bo 400 to srednia wartośc jaka statystyczny Kowalski odkłada i nigdzie ne jest powiedziane że incydentalnie z tych oszczędności nie korzysta. 

Zbychu nie imiał pogodzic faktu że statystyczny Kowalski ma oszczędnosci na poziomie 2,5% a jednoczesnie odkłada 400 pln /mc. By to sie spieło musiał by zarabiać 16 tys a wiadomo że srednia jest ok 5. Oczywiście da sie to pogodzić bo oszczędności rosną i maleja w czasie.

[Roman176]

41 minut temu, Ulman napisał:

Znowu test robiony przez kretyna dla kretynów. 

Tak jakbyś porównał 4 cylindrowe audi z 6 cylindrowym BMW i wykazał że sześcio cylindrowe silniki sa lepsze. 

Jak mozna porównywać tak różne konstrukcje i wyciągać z tego wnioski?

diler dał by się wykiwać testami .. nie jesteś w temacie ... był to test niezależnych ekspertów z dilerem abrosa miało być porównanie czy jest różnica ano widzisz  jest o co ci chodzi ta sama liczba koni a pojemność i cyl inna sam diler tłumaczy się ze to przez normy spalin ....

46 minut temu, Ulman napisał:

Ja wezme swój traktor, porównam go z ursusem 1224  i z pewnościa wykaże że 4 cylindrowe konstrukcje sa lepsze.  Czy oglądając takie bzdury nie masz wątpliwości co do intelektu testującego?

nie porównuj ciągnika z 2008 z lat 70 

[dysydent]

Ulman 
chwilowe zasoby to dla mnie, nie oszczędności.
Jeśli kto ma 2,5% takowych zasobów w stosunku do miesięcznych dochodów o żdanym prawdziwym oszczędzaniu mowy być nie może bo n tylko utrzymuje taki poziom rezerw, jeśli by osczędzał to udzial procentowy by wzrastał.
jak pisałem - kwestia definicji.

Jeszcze o tych testach ciągników bo po tym co napisałeś aż obejrzałem  
Rzeczywiście nie ma w nich obiektywizmu. w teście porównawczym ilości paliwa na ha orki nie uwzględniono stopnia obciążenia mocy ciągników i slabszy powinien orać proporcjonalnie mniejszym pługiem ale te ok 16l/ha to i małym ciapkiem i dużym stukonnym o ile pług dobrany odpowiednio co i u mnie potwierdza praktyka tak że tylko w teście filmowym udowodniono że w miarę przeciążenia ciągnika ponad optimum rośnie zużycie paliwa i nic więcej (nie udowodniono).

Edytowane 11 Grudnia 2019 przez dysydent

[Ulman]

22 minuty temu, Roman176 napisał:

diler dał by się wykiwać testami .. nie jesteś w temacie ... był to test niezależnych ekspertów z dilerem abrosa miało być porównanie czy jest różnica ano widzisz  jest o co ci chodzi ta sama liczba koni a pojemność i cyl inna sam diler tłumaczy się ze to przez normy spalin ....

Diler i eksperci najwyraźniej też sa idiotami.. Pewnie cie w szkole nie uczyli i sam na to tez nie wpadłeś ale  dobre porównanie ma sens jak masz mało zmiennych. 

Porównanie ma sens wtedy gdy masz dwa traktory tej samej marki. Niech bedzie to tym razem  Valtra

jedna jest 4 cyl ma 130 km i 500 Nm druga 6 cyl i takie same parametry. Silniki sa z tego samego typoszeregu z jednakowym systemem zasilania.

Oprócz tego masz takie same skrzynie biegów , opony , dociazenie  , pracujesz w tym samym paśmie obrotów. Do tego powinno zaorać się z 10 ha by zminimalizować błąd przy zalewaniu zbiornika do pełna.  . Zgodnie ze statystyką granica błędu wynosi do 5% i jesli róznce nie przekraczają tej wielkości to tak jakby ich nie było.  

Z takiego testu mozesz coś  wnioskować bo jedynym elementem rózniacym są pojemność i ilośc cylindrów jno i może też cięzar traktora.  Z tego co umieściłes nie wynika nic.

Edytowane 11 Grudnia 2019 przez Ulman

[dysydent]

3 minuty temu, Ulman napisał:

Porównanie ma sens wtedy gdy masz dwa traktory tej samej marki.

tylko jaki sens jest wtedy robić takie porównanie? chyba że dla oceny stpnia rozgracenia jednego wględem drugiego
Właśnie ma sens porównywanie różnych konstrukcji dla określonego zastosowania, np orki tylko trzeba zoptymalizowac warunki tego testu.
Właśnie zanim cokolwiek kupisz chciałbyś mieć jakieś porównanie w praktycznych zastosowaniach  różnych konstrukcji. inaczej po co sobie zawracać...?

[Ulman]

Jesli Roman chce dowieśc że lepsza jest wieksza pojemność i więcej cylindrów  to nalezy porównac takie same konstrukcje z dwoma rodzajami silników o tych samych parametrach. 

Jesli natomiast po prostu wybierasz sobe ciagnik do pracy i bierzesz pod uwage masę modeli to  masz mase parametrów , serwis , koszty . wyposażenie itd. Ty piszesz o porównaniu całych konstrukcji a Roman na podstawie porównania dwóch zupełnie róznych konstrukcji chce dowieść wyższości 6 cylindrów nad 4. To nieporozumienie 

[dysydent]

a to tak jak by porównywał łyżkę do zupy z łyżeczką do herbaty, tu zgoda. zależy co do czego chcemy zastosować.

Edytowane 11 Grudnia 2019 przez dysydent

[Roman176]

11 minut temu, Ulman napisał:

Jesli Roman chce dowieśc że lepsza jest wieksza pojemność i więcej cylindrów  to nalezy porównac takie same konstrukcje z dwoma rodzajami silników o tych samych parametrach. 

nie to jest odp ze nowe traktory są gorsze od starych !!!!!!

12 minut temu, Ulman napisał:

Jesli natomiast po prostu wybierasz sobe ciagnik do pracy i bierzesz pod uwage masę modeli to  masz mase parametrów , serwis , koszty . wyposażenie itd. Ty piszesz o porównaniu całych konstrukcji a Roman na podstawie porównania dwóch zupełnie róznych konstrukcji chce dowieść wyższości 6 cylindrów nad 4. To nieporozumienie 

bo tak jest Kubota wskoczyła do starej pojemności 

Powoli trzeba przyzwyczajać się do pojęcia downsizingu, ponieważ – zdaniem przedstawicieli firm produkujących ciągniki rolnicze – coraz częściej zamiast silników o klasycznej konstrukcji będą stosowane jednostki napędowe o mniejszej liczbie cylindrów. Głównym powodem są tutaj obostrzenia ekologiczne związane z wprowadzaniem coraz surowszych norm emisji spalin. Mówi się bowiem powszechnie, że „pomniejszone” silniki są oszczędniejsze, w stosunku do porównywalnych jednostek napędowych o podobnych osiągach, jednak większej liczbie cylindrów. Tym samym emitują mniej szkodliwych zanieczyszczeń powstałych w procesie spalania. Z czego wynika ta oszczędność? Najczęściej pada argument, że obniżone zostają straty spowodowane tarciem wewnętrznym w silniku.

[mirro]

5 godzin temu, Ulman napisał:

Ty piszesz o porównaniu całych konstrukcji a Roman na podstawie porównania dwóch zupełnie róznych konstrukcji chce dowieść wyższości 6 cylindrów nad 4. To nieporozumienie 

Roman musi wziąć pod uwagę przede wszystkim ukształtowanie terenu na jakim ma pracować. Ja bym jednak doradzał pewien stały przerost mocy w stosunku do wyliczeń że tyle starczy. Jednak jeśli weźmie 4 cylindry z wykręconą na max mocą to może się zdziwić. Za dużo zmiany biegów, ocipieć idzie. 

Może mniej tu chodzi o sam fakt , lepsze czy gorsze ale o niedobranie do potrzeb.

[jarecki]

troche sie zapedziliscie i opisujecie porównanie czyli skutek a zastanówcie się co było powodem przeprowadzenia testów traktorów , a  no słowa młodego korbanka prawdopodobnie i to ten młody korbanek który jest dilerem arbosa swoimi wypowiedziami i reklamą marki arbos  poniekąt wymusił ten test  .                              Dzik jest dosc twardy do upolowania ale depopulacja wiązała by się z nagonką , a ta prawidłowo zorganizowana na trzezwo jest bezpieczna , noktowizor sredniej półki mają u mie w każdym obwodzie , strzelbe tez jeden czy dwóch z celownikiem noktowizyjnym ma w kole łowieckim  , a najlepszy jest gosc z psami skubance zawsze coś wywabią .

Edytowane 12 Grudnia 2019 przez jarecki

[Ulman]

6 godzin temu, dysydent napisał:

a to tak jak by porównywał łyżkę do zupy z łyżeczką do herbaty, tu zgoda. zależy co do czego chcemy zastosować.

No niekoniecznie. Parametry urzytkowe takie same tylko konstrukcje się różnią 

6 godzin temu, Roman176 napisał:

1 nie to jest odp ze nowe traktory są gorsze od starych !!!!!!

2. bo tak jest Kubota wskoczyła do starej pojemności 

3. Powoli trzeba przyzwyczajać się do pojęcia downsizingu, ponieważ – zdaniem przedstawicieli firm produkujących ciągniki rolnicze – coraz częściej zamiast silników o klasycznej konstrukcji będą stosowane jednostki napędowe o mniejszej liczbie cylindrów. Głównym powodem są tutaj obostrzenia ekologiczne związane z wprowadzaniem coraz surowszych norm emisji spalin. Mówi się bowiem powszechnie, że „pomniejszone” silniki są oszczędniejsze, w stosunku do porównywalnych jednostek napędowych o podobnych osiągach, jednak większej liczbie cylindrów. Tym samym emitują mniej szkodliwych zanieczyszczeń powstałych w procesie spalania. Z czego wynika ta oszczędność? Najczęściej pada argument, że obniżone zostają straty spowodowane tarciem wewnętrznym w silniku.

1. Logika taka jak podczas ewakuacji z płonącego burdelu.. Co to znaczy gorsze? W czym gorsze?  Od czego gorsze? Czy od starego zetora tez gorsze bo nowe? Idioci porównują dwie zupełnie inne konstrukcje w orce i najpierw próbujesz udowodnić za 6 cyl lepsze a tera ze lepsze bo stare. Nic dziwnego ze masz takie proste wybory polityczne.

2. I znowu brak orientacji

Kubota ma jeden wielki silnik 4 cylindtowy coś ok 6l pojemności. Reszta to malutkie silniczki z podkręcona wydajnością 

A propos czy takie 4 cylindry o pój 6 litrów to są dobre czy nie?

3. No i co w związku z tym 

[mirro]

Nooo z tym tarciem to troszkę pojechali. Czyli przy starych 80KM i dzisiejszych 150 KM z 4 cylindrowego połowa ginęła na tarciu?🤣

[Gość]

7 godzin temu, Ulman napisał:

Diler i eksperci najwyraźniej też sa idiotami.. Pewnie cie w szkole nie uczyli i sam na to tez nie wpadłeś ale  dobre porównanie ma sens jak masz mało zmiennych. 

Porównanie ma sens wtedy gdy masz dwa traktory tej samej marki. Niech bedzie to tym razem  Valtra

jedna jest 4 cyl ma 130 km i 500 Nm druga 6 cyl i takie same parametry. Silniki sa z tego samego typoszeregu z jednakowym systemem zasilania.

Oprócz tego masz takie same skrzynie biegów , opony , dociazenie  , pracujesz w tym samym paśmie obrotów. Do tego powinno zaorać się z 10 ha by zminimalizować błąd przy zalewaniu zbiornika do pełna.  . Zgodnie ze statystyką granica błędu wynosi do 5% i jesli róznce nie przekraczają tej wielkości to tak jakby ich nie było.  

Z takiego testu mozesz coś  wnioskować bo jedynym elementem rózniacym są pojemność i ilośc cylindrów jno i może też cięzar traktora.  Z tego co umieściłes nie wynika nic.

W tym teście chodziło tylko o to czy diler mówi prawdę.  Bo testy robione przez dilera pokazywały że ten ciągnik pali mniej od innych i jest taki cudowny ( był też test z fennd 4 cylindrów)  A tu się okazało zupełnie co innego tzn że pali więcej od powszechnie uważane go za paliwo zerny JD.  Tu tylo zostala obnazona nie uczciwosc dilera .

[Ulman]

To trzeba nieuczciwość Korbanka udowadniac?

Ja wiem po co był ten test - by wykazać że w takiej samej robocie dany ciągnik pali wiecej/mniej. Koniec kropka. Dorabanie do tego historii o cylindrach, pojemności, i że stare jest lepsze jest kompletnoe błędne ale Roman brnie dalej.  W TVPis tez dorabiają wnioski od czapy i ludzie w to wierzą wiec mnie to nie dziwi.

Mirro, mniejsza połowa😘

Edytowane 12 Grudnia 2019 przez Ulman

[mirro]

Kuźwa gościu zachwala swój towar i tyle. Jaka uczciwość? Była opinia że JD pali dużo i facet jedzie na takim przekonaniu. A że ktoś powiedział sprawdzam, to jego pech. Mógł pokusić się o bardziej wyrafinowany marketing. 

Z samochodami jest podobnie. Nowe jednostki są zachwalane jakież to cuda potrafią i jakie oszczędne a prawda wychodzi w czasie jazdy. A powiedz że idzie gorzej jak stare auto, to obraza na całego. Tzn możesz powiedzieć gościowi w czasie jazdy testowej, na osobności. Wtedy przytaknie.🤣

[12zbyszko]

10 godzin temu, Ulman napisał:

A nie zdarzyło ci się  by mieć parę złotych odłożone  bez jakiegoś wyraźnego celu?  Tak na wszelki wypadek , jakby coś ciekawego się trafiło ?  Nie musisz mieć na to żadnego biznes planu . Jak będziesz odkłądać nieregularnie i wydawać bez planu to nie nazwiesz tego oszczędnościami?  Trochę więcej wyobraźni 

Ile ludzi tyle teorii . Znam takich co trzymają zwierzęta bo pieniądze razem bo im się pieniadze nie trzymają . Są tacy co caly czas inwestują i nawet dokładnie nie wiedza ile mają oszczędności a są tacy co liczą każdą złotówkę oszczędzają aż do przesady . I co tu pisać o wyobraźni .     

 

 

 

[DTaras]

Test jest niepełny. Zaczynamy od tego, że większa pojemność psuje więcej powietrza. Jednostka 5 cylindrowa jest wydajniejsza od sześciocylindrowej i mocniejsza od czterocylindrowej. Naprawa główna silnika z sześcioma cylindrami jest droższa od czwórki. Test nie wykazał słabości czterocylindrówki a wręcz możliwości techniki gdyż dogania szóstkę. Przy założeniu całosezonowym czwórka może spalić mniej paliwa gdyż jej praca jest obarczona mniejszymi oporami etc. Geometria maszyn jest inna z korzyścią w tej pracy dla JD ale mniejszy ciągnik w innych zadaniach będzie lepszy i moim zdaniem wchodzimy we wszechstronność. To, że diler pieprzy trzy po trzy o ekologii i zużyciu paliwa pokazuje, że albo robibto pod publikę albo niewiele o tym wie. W tej pracy silnik nie wymaga dodatkowej energii do tych systemów a największym obciążeniem wydechu jest turbosprężarka. Nie mniej nikt mnie nie przekona jako to czwórka będzie tym samym co szóstka kiedykolwiek. Prędzej piątka. Jescze do dzika. Ważne jest także aby jeden strzelec powalił choć trzy sztuki a na to trzeba moim zdaniem najmniej 7 kul...

[mirro]

Dlatego proponowałem Minigunn. Naboje tanie bo krajowe, zamontować to na pace pick up, na jakiejś podstawie i wio. Nagonka może coś pomóc ale tyle metalu nie wystrzeli cała ekipa co to ustrojstwo.

[12zbyszko]

A może by tak tam gdzie dokarmiają dziki środki usypiające  do karmy dodać . Teraz są kamery można obserwować przez internet i dopiero robić selekcję a gdzie można wybić to wybić zwłaszcza w miastach . 

[mirro]

Trochę nie na temat ale robi ktoś, coś takim czymś? W sensie uprawia.😀

https://www.otomoto.pl/oferta/amazone-amazone-centaur-5003-specjal-agregat-bierny-amazone-centaur-5003-specjal-nie-kuhn-lemken-ID6CHYea.html?