Pszkot

Chyba się nie zrozumieliśmy, bo ja jestem dokładnie tego samego zdania. Odniosłem się kolegi @witejus , który najwyraźniej ze mnie zakpił. A ja tylko, chcąc pomóc, zamieściłem w tej dyskusji kopię korespondencji jaką toczyłem z ARiMR i być może odniosło to jakiś skutek.

To znaczy czego nie rozumiesz? Jest cacy, ja jestem winien, ja wdepnąłem, a rolnicy to nie my?

@witejus nie wiem czy to z pewnością ja. Na pewno to wytknąłem ARiMR w korespondencji, że wprowadza rolników w błąd. Jeśli kpisz to mam pytanie: zrobiłeś coś, żeby "osuszyć bagno", w jakie najwyraźniej wszyscy wdepnęliśmy? @dicloduo przy wejściu na stronę ARiMR wyskakiwało okienko z taką informacją. Trzeba je było zamknąć, żeby wejść na stronę. Teraz tego nie ma.

Ale jaja, ze strony ARiMR zniknęło wyskakujące okienko o tym, że wnioski można składać wyłącznie przez Internet. Nie chce być nieskromny ale czyżby JAM TO UCZYNIŁ?

Nikt nie może ponosić skutków niewywiązania się "właściwych organów" z nałożonych na nich obowiązków. Termin składania wniosków upływa 15 maja 2018 roku i jeśli data złożenia wniosku (w przypadku wysłania pocztą liczy się data nadania) nie jest późniejsza, wniosek został złożony terminowo. Przy okazji, jak widać z mnóstwa postów kolegów i koleżanek, problem z eWniosek+ cały czas polega na tym, że co innego się wpisuje, co innego wyświetla (coś tam sobie sumuje) i uprawnione jest domniemanie, że co innego może się zapisać w bazie danych od tego, co wprowadziliśmy do wniosku. Ponieważ nie ma wiarygodnego, weryfikowalnego potwierdzenia złożenia danych (jest tylko informacja, że "złożono") to ARiMR może zarzucić, że nie złożyliśmy wniosku, złożyliśmy niewłaściwy wniosek, wniosek jest błędny, jest pusty albo podaliśmy w nim nieprawdziwe dane więc grozi nam odpowiedzialność karna za składanie fałszywych danych. I teraz się brońcie. Będziecie mieć jakieś dowody?

Kilka dni temu obiecałem, że podzielę się korespondencją z ARiMR w związku z ich usilnym sugerowaniem, że wniosek można wysyłać tylko poprzez eWniosek+. Oto skrócona wersja tej korespondencji: Moje pytanie: Ponieważ na stronie pojawia się komunikat, że składanie wniosków o przyznanie płatności na rok 2018 może odbywać się wyłącznie przez Internet, proszę o wskazanie podstawy prawnej takiego zobowiązania. Odpowiedź ARiMR: Zgodnie z punktem 15 preambuły rozporządzenia (UE) nr 809/2014 „W przypadku wniosku o przyznanie pomocy w ramach systemów pomocy obszarowej lub wniosków o płatność w ramach środków wsparcia obszarowego – beneficjentowi udostępnia się z góry ustalony formularz w formacie elektronicznym oraz odpowiednie materiały graficzne za pośrednictwem oprogramowania opartego na systemie informacji geograficznej (GIS) (zwany dalej „formularzem geoprzestrzennego wniosku o przyznanie pomocy”). Formularze geoprzestrzennego wniosku o przyznanie pomocy przyczynią się do zapobiegania błędom popełnianym przez beneficjentów podczas zgłaszania powierzchni użytków rolnych oraz sprawią, że administracyjne kontrole krzyżowe będą bardziej skuteczne. Ponadto dokładniejsze informacje przestrzenne przekazane za pomocą formularzy geoprzestrzennego wniosku o przyznanie pomocy będą dostarczać bardziej wiarygodnych danych do celów monitorowania i oceny. W związku z tym należy wymagać, aby począwszy od określonego terminu wszystkie takie wnioski o przyznanie pomocy lub wnioski o płatność były składane na elektronicznym formularzu geoprzestrzennego wniosku o przyznanie pomocy. Jednakże w przypadku gdy beneficjenci nie są w stanie skorzystać z tego formularza, właściwy organ powinien zapewnić im alternatywne rozwiązanie, aby umożliwić złożenie wniosku o przyznanie pomocy lub wniosku o płatność. W każdym przypadku właściwy organ powinien zadbać o to, by zadeklarowane obszary były wyrażone w postaci cyfrowej” Mając powyższe na uwadze, od 2018 roku, zgodnie z przepisami Unii Europejskiej, ARiMR wymaga, aby wszystkie wnioski o przyznanie płatności zostały złożone w wersji elektronicznej za pośrednictwem formularza geoprzestrzennego udostępnionego na stronie internetowej ARiMR. A zatem w celu ubiegania się o płatności w ramach systemów wsparcia bezpośredniego na rok 2018 rolnik powinien złożyć wniosek o przyznanie płatności przez Internet za pomocą aplikacji eWniosekPlus (http://www.arimr.gov.pl/dla-beneficjenta/system-teleinformatyczny-arimr-wniosek-przez-internet/ewniosekplus.html). """"""""" a potem jeszcze ble ble bla bla .... i właściwie nie wiadomo czy w końcu ten obowiązek jest, czy go nie ma. Więc moje wyjaśnienie i kolejne pytanie: Zwracam uwagę, że o ile preambuła jest częścią aktu normatywnego, o tyle jej treść nie rodzi skutków prawnych dla beneficjentów. W przytoczonym przez Państwa cytacie występuje co prawda wskazanie, aby wszystkie wnioski były składane z wykorzystaniem formularza geoprzestrzennego, ale by zrozumieć, do kogo odnosi się to wskazanie, należy powołać się na konkretne przepisy rozporządzenia. Przytoczony przez Państwa punkt 15 preambuły wyjaśnia, że wniosek o przyznanie płatności (pomocy) składa się z dwóch elementów: formularza wniosku o przyznanie pomocy oraz z formularza geoprzestrzennego do wniosku. Z zapisu w art.17 ust. 1 wynika zaś, że formularz geoprzestrzenny do wniosku został powołany “W celu identyfikacji wszystkich działek rolnych w gospodarstwie lub gruntów nierolniczych, o których mowa w art. 14 ust. 1 lit. d) i e)”. W celu tej identyfikacji “właściwy organ dostarcza beneficjentowi formularz geoprzestrzenny wniosku o przyznanie pomocy”. Tak więc to nie my, beneficjenci, mamy obowiązek dostarczyć formularz geoprzestrzenny do “właściwego organu”, ale właściwy organ ma go dostarczyć nam. Potwierdza to treść art.17 ust.2 rozporządzenia: “Ust. 1 stosuje się w następujący sposób: a) od roku składania wniosków 2016 – do liczby beneficjentów odpowiadającej liczbie niezbędnej do objęcia co najmniej 25 % całkowitego obszaru zatwierdzonego do celów systemu płatności podstawowej lub systemu jednolitej płatności obszarowej w poprzednim roku; b) od roku składania wniosków 2017 – do liczby beneficjentów odpowiadającej liczbie niezbędnej do objęcia co najmniej 75 % całkowitego obszaru zatwierdzonego do celów systemu płatności podstawowej lub systemu jednolitej płatności obszarowej w poprzednim roku; c) od roku składania wniosków 2018 – do wszystkich beneficjentów.” Wyciągnięcie z powyższego przepisu wniosku, że 100% beneficjentów winno wykorzystać formularz geoprzestrzenny do złożenia wniosku jest bezpodstawne. W żadnym razie ust.1 i ust.2 rozporządzenia nie wskazują, że wniosek o przyznanie pomocy musi być złożony z użyciem formularza geoprzestrzennego (w formie elektronicznej). W preambule (pkt 15) zostałazawarta informacja, że winny być zapewnione alternatywne metody składania wniosków, natomiast w art.17 ust.3 zostało wyraźnie wskazane, że “Jeżeli beneficjent nie jest w stanie złożyć wniosku o przyznanie pomocy lub wniosku o płatność z wykorzystaniem formularza geoprzestrzennego wniosku o przyznanie pomocy, właściwy organ zapewnia beneficjentowi: a) albo niezbędną pomoc techniczną; b) albo z góry ustalone formularze i odpowiednie materiały graficzne w formie papierowej. W tym przypadku właściwy organ przenosi informacje otrzymane od beneficjenta do formularza geoprzestrzennego wniosku o przyznanie pomocy.” W sposób oczywisty oznacza to, że jeśli beneficjent nie jest w stanie posłużyć się formularzem geoprzestrzennym wówczas właściwy organ musi zapewnić beneficjentowi pomoc. Jedną z form tej pomocy jest umożliwienie mu złożenia wniosku w całości w formie papierowej z całkowitym pominięciem formy elektronicznej. Należy zaznaczyć, że określenie “nie jest w stanie” nie wymaga ze strony beneficjenta podawania powodu niemożności skorzystania z formularza geoprzestrzennego jak również powodu nieskorzystania z “pomocy technicznej” zapewnionej przez właściwy organ. Całkowicie zrozumiały i logiczny jest sposób w jaki właściwy organ musi postąpić w przypadku złożenia wniosku w formie papierowej – musi wówczas wprowadzić dane z wniosku papierowego do formularza geoprzestrzennego samodzielnie. W ten sposób właściwy organ zapewnia realizację zalecenia, aby 100% działek rolnych i gruntów nierolniczych była zaewidencjonowana w formie elektronicznej. W związku z powyższym informacja rozpowszechniana przez ARiMR jest oczywistym wprowadzaniem beneficjentów w błąd i narażaniem ich na utratę pomocy (dopłat) jeśli nie będą oni w stanie złożyć wniosku o tę pomoc w formie elektronicznej. Proszę więc o sprostowanie informacji zamieszczonej na stronie internetowej ARiMR. Proszę również o odpowiedź na następujące pytanie: Zamierzam złożyć wniosek o dopłaty bezpośrednie z formie papierowej wysyłając go na adres biura powiatowego ARiMR pocztą za zwrotnym potwierdzeniem odbioru. Czy ARiMR przyjmie tak złożony wniosek?”" Odpowiedź ARiMR: W odpowiedzi na Pana pismo przekazane drogą elektroniczną w dniu 24 marca 2018 r. oraz w nawiązaniu do pisma Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa wysłanego w dniu 23.03.2018 r. na Pana skrzynkę elektroniczną w sprawie wskazania podstaw prawnych do obowiązku składania wniosków o przyznanie płatności na rok 2018 wyłącznie przez Internet, uprzejmie informuje, co następuje. Na wstępie należy zauważyć, iż w swoim piśmie odwołuje się Pan przede wszystkim do przepisów rozporządzenia (UE) nr 809/2014 dotyczących składania od 2018 roku wszystkich wniosków o przyznanie płatności w wersji elektronicznej oraz faktu, iż preambuła do przedmiotowego rozporządzenia nie stanowi prawa. Jednakże należy zwrócić uwagę, iż to przepis krajowy nakłada na rolników obowiązek składania wniosków w wersji elektronicznej. Zgodnie z art. 22 ust. 1 ustawy z dnia 5 lutego 2015 r. o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego (Dz. U. poz. 278, z późn. zm.), zmieniony ustawą z dnia 10 stycznia 2018 r. o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych ustaw (Dz. U. poz. 311) „wniosek o przyznanie płatności bezpośrednich i płatności niezwiązanej do tytoniu, wniosek o wypłatę tych płatności, deklarację, o której mowa w art. 18 rozporządzenia nr 809/2014, z uwzględnieniem art. 17 ust. 3 lit. b rozporządzenia nr 809/2014, składa się za pomocą formularza udostępnionego na stronie internetowej Agencji”. Odnosząc się natomiast do art. 17 rozporządzenia (UE) nr 809/2014 należy wskazać, co następuje. Zgodnie z ustępem 1 ww. przepisu „W celu identyfikacji wszystkich działek rolnych w gospodarstwie lub gruntów nierolniczych (…) właściwy organ dostarcza beneficjentowi formularz geoprzestrzenny wniosku o przyznanie pomocy”. Ustęp 2 wskazuje, iż organ powinien dostarczyć formularz geoprzestrzenny do wszystkich beneficjentów. Powyższe przepisy zostały wdrożone przez ARiMR – w 2018 roku wszyscy rolnicy, którzy ubiegali się o płatności w 2017 roku, mają dane z tych wniosków dostępne w formularzu geoprzestrzennym, które mogą zmodyfikować i wysłać w ramach ubiegania się o płatności na rok 2018. Zgodnie z ustępem 3 ww. rozporządzenia UE „Jeżeli beneficjent nie jest w stanie złożyć wniosku o przyznanie pomocy lub wniosku o płatność z wykorzystaniem formularza geoprzestrzennego wniosku o przyznanie pomocy, właściwy organ zapewnia beneficjentowi: a) albo niezbędną pomoc techniczną; b) albo z góry ustalone formularze i odpowiednie materiały graficzne w formie papierowej. W tym przypadku właściwy organ przenosi informacje otrzymane od beneficjenta do formularza geoprzestrzennego wniosku o przyznanie pomocy:. Powyższy przepis również znalazł odzwierciedlenie w działalności ARiMR – Agencja zapewniła pomoc techniczną przy wypełnianiu wniosków za pomocą formularza geoprzestrzennego a także wysłała do wszystkich rolników, którzy ubiegali się w 2017 roku o płatności, wstępnie wypełnione wnioski (wnioski spersonalizowane) niezależnie od tego czy rolnik jest w stanie złożyć wniosek za pośrednictwem Internetu czy nie. Reasumując należy podkreślić, iż to przepis krajowy (art. 22 ust. 1 ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego) nakłada na rolników obowiązek składania wniosków przez Internet. ARiMR przyjmie każdy papierowy wniosek o przyznanie płatności tak jak każdy inny dokument składany przez beneficjenta i będzie on w odpowiedni sposób procedowany. Rolnik przy składaniu wniosku w wersji papierowej powinien pamiętać, aby dołączyć przynajmniej jedno z dwóch oświadczeń, o których mowa w § 14a rozporządzenia Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi z dnia 12 marca 2015 r. w sprawie szczegółowych wymagań, jakie powinny spełniać wnioski w sprawach dotyczących płatności w ramach systemów wsparcia bezpośredniego (Dz. U. poz. 352, z późn. zm.). ----------------------------------------------------------- Jak widać można bez końca toczyć dyskusje z urzędnikami. Przypomina to rozmowę gęsi z prosięciem. Państwo ARiMR zapominają jednak, że normy polskie powinny być zgodne z unijnymi, a nie odwrotnie. Nie rozumieją również (mimo zwrócenia im na to uwagi), że czym innym jest wniosek, a czym innym formularz do wniosku. Najistotniejsze są dwa ostatnie akapity. Każdy wniosek wyciągnie sobie sam. Ja, jeśli do połowy maja aplikacja eWniosek+ nie będzie działała bezbłędnie i nie będzie posiadała możliwości zweryfikowania, czy wniosek został przyjęty w takiej formie jak został przeze mnie wypełniony, wysyłam wniosek pocztą.

Ludzie nie kozaczcie wysyłając wniosek już teraz bo taki "łatwy". Aplikacja ma najwyraźniej problemy z operowaniem na bazach danych. Z tego powodu wyświetlają się bzdury we wnioskach, albo nie chcą się one wyświetlić wcale. Nawet jeśli wydaje się Wam, że wypełniliście wniosek poprawnie, a aplikacja nie wykazuje błędów, to nie znaczy to, że wniosek zapisał się prawidłowo. Tak jak jeden z kolegów napisał - powinno przyjść potwierdzenie złożenia wniosku wraz z jakimś zestawem danych (np łączna powierzchnia do dopłat, powierzchnia GO i np liczba zwierząt. Inaczej to jest ku..wa loteria.

Potwierdzam następujące błędy wyszczególnione przez: Dodatkowo zauważyłem takie błędy: - Większość funkcji w menu modyfikuj działa koszmarnie nieintuicyjnie. Zanim organoleptycznie sam nie doszedłem jak to działa nie wiedziałem, której funkcji do czego użyć. Użyłem funkcji "dodawanie punktów" lub "odejmowanie punktów" na wyrysowanej już działce rolnej gdy chciałem zmienić jej rozmiar lub kształt. Nie dość, że dorzucało mi od siebie kilka, a nawet kilkanaście punktów to w przypadku nawet minimalnego najechania na inną działkę albo obszar niezgłoszony zaczęło mi wywalać komunikaty, które niweczyły za każdym razem całą robotę. Musiałem wywalać sąsiadujące działki i rysować ponownie do skutku (chyba z 10 razy) - "przyciąganie do punktów" podczas wyrysowywania działek niby miało być pomocne. I może jest, ale w precyzyjnym rysowaniu skomplikowanych kształtów można kurwicy dostać (to się łączy z opisem kłopotów w poprzednim punkcie) - podczas wypełniania wniosku nagle dodało mi pięć nie moich działek - okna które wyskakują po wybraniu funkcji na mapach (te po naciśnięciu ołówka, kwadracika itd) też zachowują się wkurwiającą. Jak wybierzesz konkretna funkcję okno powinno się zamknąć samoczynnie - Niektóre z funkcji pojawiających po wybraniu menu "kwadracik" nie zawsze działają dla wybranych działek. Zupełnie nie wiem z jakiego powodu raz działają, a raz nie. - w podsumowaniu wniosku jest miejsce na zaznaczenie, że wszystkie dane we wniosku są poprawne. To jest moja odpowiedzialność więc nie ma mowy abym to zaznaczył dopóki wniosek wyświetla błędne dane (m.in. te wymienione wcześniej) - u mnie wniosku nie da się wydrukować wcale - ewniosek nie zawiera danych adresowych składającego. Nie wiem czy to błąd czy celowe pominięcie. Pojawia się tylko pytanie czy wobec tylu błędów te dane są poprawne? A nie ma jak ich sprawdzić i ewentualnie skorygować A tak przy okazji zadałem ARiMR oficjalną drogą pytanie o podanie podstawy prawnej do zamieszczania na ich stronie informacji o obowiązku składania wniosków o dopłaty drogą elektroniczną (przez internet). Korespondencja trwa. Wkrótce zamieszczę jej treść.

Kolego @robert55555 jest "sad". Mam inne pytanie. Problem dotyczy działek rolnych, których powierzchnia wynosi mniej niż 0,1 ha. Pewnie wielu może mieć ten problem, gdy ma przydomowe ogródki, maliny, drzewa itd. Chciałbym (a jest to u mnie możliwe) połączyć te działki w jedną. Wówczas osiągnie ona ponad 0,1 ha. Ale obejmie ona wówczas kawałek obszaru wyłączonego (na mapie to jest na szaro w białe pasy) więc pojawi się niezgodność z MKO. W to wejdzie również uprawa pod osłoną (tunel). No i pytanie jaki rodzaj uprawy wybrać (np:. uprawa mieszana)? Miał ktoś taką komplikacje?