John Deere 6150M czy Class Arion 620

[przemek28_28 2095]

jd sa ciezsze niz to co podaja w prospektach moj mniejszy bo 6100 rc w prospekcie wazy 5000 ton a jak go przewazylem na wadze wyszlo ze ma prawie 5800 roznica dosc spora patrzac na to co w prospekcie a co w realu. ja sie dlugo zastanawialem nad clasem poprzedniej generacji arion 420 ale ostatecznie przkonalo mnie to ze jd robi ciagniki od lat a clas stosunkowo od niedawna a po 2 za plotem ma doskonale testy u siasiada. ma 2 jd 6230 i 6930 i powiem wam ze te ciagniki robia ponad 1000h rocznie i poza tym ze przy 6230 poszedl uszczelniacz przy przednim kole ciagnik pracuje praktycznie 90% roku w turze nic mu sie innego nie stalo. tlucze je juz 4 rok. a jesli chodzi o spalnanie to moze ktos sie ze mna nie zgodzic ale jd wcale tak duzo nie zra. prawda ze 1 czy 2 zbiorniki pija w zastraszajacym tempie ale po 1 wymianie oleju to spalanie juz sie normuje. moj 1 orka w 3 obrotowej na 1,35 orka na okolo 25 cm 3 klasa wypil 22/ha teraz juz w orce zimowej po burakach czy kuku gdzie wiadomo jest sucho wypil po okolo 15-16/ha wiec to nie jest jakis kosmos. i jeszcze jedno na poczatku byl mul ktory wolno reagowal na gaz ale teraz juz chodzi bardzo zwawo poprostu musialo sie wszystko ladnie poukladac ze soba. i mysle ze w tych duzych jd jest tak samo.

[JacekKliemann 0]

możliwe w classie mówił 50 na 50 o jeden % nie chodzi

[JacekKliemann 0]

kiedyś miałem okazję pracować trochę na jd 6 cylindrów 150km fajnie to pracowało niezawodny 2007 rocznik z Holandii teraz zakupili kolejne dwa tylko 4 cylindrowe ponad 100 konne Kilku gospodarzy ma w okolicy parę jd i nie narzekają miejscowy ma 6030 premium teraz miał duży przegląd przy 1500mtg i narzeka jedynie na spalanie pozatym wymienił jakiś uszczelniacz i łożysko w lewym kole na zwrotnica koszt łożyska 60zl co do spalania to piłują go na maxa bo to ma trochę ponad 100km a jedzie z czwórka pługiem i nie ma lekko siewnik z agregatem też nie mało wiec raczej traktor nie ma lekko abco do spalania to się nie dziwię bo jeżdżą jak c360 gaz na maxa

[overrange 2]

Ginterpol u Ciebie to ogólnie dziwne rzeczy dzieją się z maszynami. Albo tak Ci się trafiają albo coś nie tak. To problem z prasą, to z ciągnikiem Claas i Fastrakiem (taka plotka). O co tu chodzi? Są jakieś maszyny, które polecić możesz? Ciekaw jestem jak by Ci się spisał JD czy Fendt. Bo nie wiem czy wykorzystujesz je na ostatni gwizdek czy masz takie szczęście.

 

Jeżdziłem Jd z TLS i Arionem z ProActiv. Amortyzacja kabiny jak i oś w Claas na plus dla Claas, a fanatyków JD na forum jest multum. To tak jak z telefonami. Kupujmy na androidzie bo są lepsze od IOS, a jednak jakoś te z IOS nie mają wirusów i nie wieszają się

 

PS. Ciągnik JD to dobry ciągnik ale rozmawiajmy o konkretnych argumentach takie, które podaje np. Ginterpol czy Tomek90 (własne doświadczenie). Oczywiście każdemu z nas może się trafić wybrakowany towar czy to JD, Fendt czy Claas jednak w tych starszych generacji Claas'ach zdarzało się to częściej.

 

Przyznaj kolego ginterpol, że skoro kombajny Claas są dobre, a w nowej generacji ciągnikach zaczyna być koncepcja Claas to jednak firma ta rozwineła się.

 

PS.2. Wole Fendt'a

[JacekKliemann 0]

fendt to nie ta półka cenowa

[Wemberr 8]

Miałem na testach Ariona 530 CIS z amortyzacją osi Proactiv oraz amortyzacją mechaniczną kabiny. Ciągnik bardzo mi się spodobał. Dla porównania mam JD 6930 Comfort z przednią osią TLS. Proactiv Claas dużo lepiej wyłapywał wszystkie nierówności i komfort pracy był dużo wyższy w Claas. Skrzynia biegów Hexashift działała jak należy, zero szarpnięć. Był to ciągnik pokazowy, który widać było że dużo jeździł i miał tylko jedną wadę - elektronika skrzyni się zawieszała na moment i nie szło przełączać półbiegów, ale był to problem tylko tego egzemplarza , prawdopodobnie z przyczyn złego użytkowania przez ''testerów''. Ogólnie ciągnik bardzo mi się podobał. Na pewno kolejnym ciągnikiem który zawita u mnie to będzie Claas. Jeździłem JD 6R i jakoś szału nie robił. Wchodzisz do kabiny i nie widzisz żadnego postępu między 6030 Premium. Skrzynia AutoQuad to typowy mechanik. Za podobną cenę mam ciągnik  w pełnym automacie w wyposażeniu Cebis. Moim zdaniem ciągnik warty uwagi.

Edytowano Grudzień 18, 2014 przez Wemberr

[Tetsuya 13]

U mnie na pokazie Arion 620 też szarpał przy zmianie biegów z tym że mi akurat  to nie przeszkadzało bo ja jestem zainteresowany skrzynia bezstopniowa.Arion faktycznie ma dobre rozłożenie masy. Miał tylko 600kg balastu a bez problemu podnósł  bez problemu 5 skibowy obrotowy pług kverneland vario oraz 4,5 metrowa brone wirnikowa kverneland. W transporcie też nie bujało nim praktycznie. Jak dla mnie  claas jest wart tylko w cebisie i to na full wypasie na skrzyni cmatic. Dodatkowo podoba mi się opcja maxi care i gwarancji na 3 dodatkowe lata. U mnie w rejonie paru użytkowników odwiedziłem i w sumie  przeważały pozytywne  komentarze. Kwestia to czego się oczekuje od ciągnika. Dla mnie komfort i wyposażenie no i oczywiscie cena. JD na full opcji nie wiele tańszy będzie od fendta a kupić golasa tylko po to żeby miał jelenia na masce mi akurat nie widzi się.

W niezniszczalne ciągniki nie wierze jak to masa ludzi wypisuje na forum każdy się będzie z czasem psuć a to jak często bedzie się psuć w dużym stopniu zależy od tego jak będziesz go użytkować i  ilu ludzi będzie nim operować. U mnie zawsze awarie są po tym jak pracownicy operują i zawsze gaz do podłogi.

[Tomek90 2263]

Ogólnie serwisant nie jeden mówił że te starsze ariony bardzo porządne, jak jeżdza na awarie to przeważnie na te mniejsze celtisy i axosy. Sam jak narazie podtrzymuje jego słowa co do starszych 600. Właśnie też byłem zdziwiony że autor mówił że proactiv jak i kabina tak słabo się sprawuje, na ten temat rozmawiałem z właścicielami ale nie tymi zaproponowanymi przez sobola.

@tetsuya szarpał w autmacie? Miedzy biegami czy zakresami? Tryb polowy wlaczony?

[Tetsuya 13]

Tryb polowy szarpał przy zmianie biegów podczas orki czy agregowania, podczas jazdy tego nie było. Ale mi to i tak nie przeszkadzało bo ja jestem zainteresowany bezstopniową skrzynią. W sumie jak miałem case cvx 145 też szarpał przy zmianie biegów.

[qazi 61]

jak cvx mógl szrpać jak to jest bezstopniowa skrzynia?

[Tetsuya 13]

Mi dieler case na pokaz przywiózł na skrzyni power shift gdzie byla zmiana biegów.

Bezstopniówke cvx musiałem testować na placu.

[qazi 61]

to dlaczego piszesz ze puma cvx 145 szarpała jak nią nie jeździłes,

dla przykładu z szarpaniem powiem tylko tyle że jak nasz maxxum był nowy to też rewers szarpał ale po kalibracji jest bardzo dobrze, więc te szarpanie biegów to może kwestia kalibracji tylko

[Tetsuya 13]

Diler mówił ze to puma cvx z skrzynia power shift i tak też pisałem mnie od początku interesuje bezstopniowka ale na tescie takiej nie mieli i bezstopniowke tylko sprawdzalem na placu to jest bajka nie powiem.

[qazi 61]

oznaczenie cvx w  ciągnikach case to oznaczenie skrzyni bez stopniowej, jeżeli na zwykłej skrzyni ps to jest to poprostu puma, albo dealer nie wie co mówi albo celowo chce wprowadzić w błąd

[Tomek90 2263]

Też nie rozumiem tego ma na naklejce cvx ma w kabinie joya od bezstopniowki, jak to mozna pomylić. Bezstopniówka bajka w trsnsporcie, jako pomocniczy, jako glowny na sredniej glebie, ale jako glowny na ciezkiej bardzo power shift wygrywa.

[Tetsuya 13]

Widocznie diler mnie wprowadził w bład. Nie mniej nie zaśmiecajmy koledze tematu zbędymi postami. . Bezstopniówka jak dla mnie to ogołnie bajka zarówno w transporcie jak i w pracach polowych. Ziemie średnie a spalanie ok. 0,5 do 0,7 litra niższe na godzine w orce, transport max predkość przy 1500 obrotów jak dla mnie warto spróbować bezstopniowa skrzynie. ( w moich warunkach jest ekonomiczniejsza)

[10fanta 1]

A dlaczego nie Massey 7615 ? Na Dyna 6 lub za większe pieniądze VT ?

[JacekKliemann 0]

ograniczony budżet do 300 netto skrzynia autoquad ecoshift stanowczo mi wystarcza nie jestem przyzwyczajony do automata class niczego sobie i tez był niezły zgodzę się z tym że bezawaryjne traktory nie istnieją i ze dużo zależy od operatora a u mnie jest 7 każdy jeździ inaczej i ma swoje nawyki z tąd wole sprawdzonego jelenia z prostsza skrzynia i mniej elektroniki wybór padł na 6150R a sąsiad bierze właśnie takiego Classa będzie można porównać oba dziex za opinie i doradzanie

[szymi4512 1]

Panowie jeśli chodzi o szarpnięcia to moge sie wypowiedzieć... mam Ariona 430cis i to samo bylo i wystarczylo zkalibrować sprzegło i problem sie skonczyl. A automat działa bardzo fajnie tylko trzeba sobie ustawić obroty bo jak jest na auto ustawione to trzeba dlugo czekać aż sie zakres przełączy..

[Tetsuya 13]

ograniczony budżet do 300 netto skrzynia autoquad ecoshift stanowczo mi wystarcza nie jestem przyzwyczajony do automata class niczego sobie i tez był niezły zgodzę się z tym że bezawaryjne traktory nie istnieją i ze dużo zależy od operatora a u mnie jest 7 każdy jeździ inaczej i ma swoje nawyki z tąd wole sprawdzonego jelenia z prostsza skrzynia i mniej elektroniki wybór padł na 6150R a sąsiad bierze właśnie takiego Classa będzie można porównać oba dziex za opinie i doradzanie

Ile za takiego 6150R i jaka opcja? Dobrze że jak już zdecydowałeś się na JD to że na R a nie M.

[JacekKliemann 0]

330 netto z tuz

autoquad

[Ginterpol 20]

Na wstępie muszę pogratulować dobrego wyboru!!!  i niestety przeprosić za zaśmiecanie tematu.

 

Ginterpol u Ciebie to ogólnie dziwne rzeczy dzieją się z maszynami. Albo tak Ci się trafiają albo coś nie tak. To problem z prasą, to z ciągnikiem Claas i Fastrakiem (taka plotka). O co tu chodzi? Są jakieś maszyny, które polecić możesz? Ciekaw jestem jak by Ci się spisał JD czy Fendt. Bo nie wiem czy wykorzystujesz je na ostatni gwizdek czy masz takie szczęście.

 

Jeżdziłem Jd z TLS i Arionem z ProActiv. Amortyzacja kabiny jak i oś w Claas na plus dla Claas, a fanatyków JD na forum jest multum. To tak jak z telefonami. Kupujmy na androidzie bo są lepsze od IOS, a jednak jakoś te z IOS nie mają wirusów i nie wieszają się

 

PS. Ciągnik JD to dobry ciągnik ale rozmawiajmy o konkretnych argumentach takie, które podaje np. Ginterpol czy Tomek90 (własne doświadczenie). Oczywiście każdemu z nas może się trafić wybrakowany towar czy to JD, Fendt czy Claas jednak w tych starszych generacji Claas'ach zdarzało się to częściej.

 

Przyznaj kolego ginterpol, że skoro kombajny Claas są dobre, a w nowej generacji ciągnikach zaczyna być koncepcja Claas to jednak firma ta rozwineła się.

 

PS.2. Wole Fendt'a

Ciekawe kto te plotki rozsiewa..  Jak sam rozpocząłeś temat z prasą (nówka Quadrant 3400)  kupiona na usługi miała zarabiać..  niestety tego typu maszyna nie nadaje się na "długotrwałe użytkowanie". Mimo że wyprodukowana przez firmę Claas to na pewno nie siedział tak mądry konstruktor co przy kombajnie.. Prasa sama w sobie robi wrażenie ile potrafi połknąć i sprasować słomy bo jak sam producent mówi to nawet 60 ton suchej słomy na godzinę i sam potwierdzam! Waga snopka osiąga średnią wagę pół tony zależna od kruchliwości słomy. Oczywiście do takich wyników trzeba zapewnić oryginalny sznurek Claas i dobrą wydajność słomy nie mniej jak 6t/ha i po 9-cio metrowym hederze, w innym przypadku potrzebna jest potężna zgrabiarka.

Ale dość chwalenia teraz fakty o konstrukcji. Konstruktor do prawidłowego działania tej maszyny wstawił trzy siłowniki które w czasie pracy przy dobrej wydajności wykonują 47 pełnych suwów na jedną minutę pracy, a przy pustych przejazdach jeden z największych siłowników (pojemność około 2 litry) może wykonać nawet 94 pełne suwy na jedną minutę. 

Pisząc pełne suwy mam na myśli wysunięcie i wsunięcie więc są to dwa suwy.  Siłownik o pojemności 2l przepompuje przez siebie 4 litry oleju... kolejny siłownik którego oceniam na około 0.7l i kolejny na 0.3l co daje nam kolejne 2l przepompowanego oleju razem 6l na jeden cykl pracy tłoka! Uwaga system ten stworzony przez KONSTRUKTORÓW Claasa przepompowuje ponad 280l/min i zaznaczę że jest to najmniejsza liczba przy dobrej wydajności słomy bo gdy tej słomy nie ma to liczba pompowania litrów znacznie wzrasta co czyni ten olej gorącym.. a do chłodzenia zastosowano rurę średnicy 1,5cm i długości nie więcej jak 2m wstawiona w kanał którym płynie nie oczyszczone powietrze do czyszczenia aparatów wiążących.

Kruciutko o działaniu: korbowód widoczny w dolnym prawym rogu kręci się z prędkością 94U/min. w takim układzie siłownik pracuje 188 suwów na minutę do momentu odpowiedniej ilości słomy w komorze wstępnej, gdy już  to nastąpi siłownik jest "blokowany" i ciekawy system dźwigni i korbowodów wykonuje "długi" cykl wrzucenia słomy do komory prasowania..

 

Jak się tak zastanowiłem nad tą konstrukcją to nie ma PRAWA funkcjonować. I nawet biorąc pod uwagę  średni żywot siłownika hydraulicznego na 1 milion suwów to nie wytrzyma to więcej jak 180 godzin pracy!!!! jak dla mnie imbecyl to skonstruował.. 

 

Odnośnie Fastraka 1135WS to super ciągniczek kupiony używany dość stary bo 96r. po 150mtg pękł wał od przedniego napędu co uszkodziło wałek atakujący w przednim moście i wałek napędzający ze skrzyni biegów wraz obudową skrzyni biegów. Mimo dość sporych kosztów naprawy dalej sądzę że jest to super ciągniczek. Zakupiony był do rozsiewacza i transportu. Fastraka gdzieś w mojej galerii ukradkiem  znajdziecie.. nawet śmiem powiedzieć że podnośnik w tak starym ciągniku pracuje lepiej niż w nowym axionie!!! 

 

Po zakupie axiona gdy zaczęły mnie irytować pomysły konstruktora zastosowane w produkcie zacząłem wyrażać opinię o maszynach claas gdzie przy kombajnach mają doświadczenie i praktykę ale na pewno ci sami ludzie nie pracują przy innych maszynach!!! 

 

Kolejna sprawa to już gdzieś pisałem że nie będę opisywał wszystkich wad ciągnika bo po ostatniej rozmowie "przy ciągniku" z jednym z zainteresowanych zeszło ponad 3h więc jak bym miał to pisać i oczywiście dołączać zdjęcia to by mi z tydzień zeszło. 

 

A maszyn mogę wiele polecić i to z całą pewnością. Nie wiem czemu ale dzięki temu portalowi dostaję wiele telefonów z zapytaniem o maszyny. Ostatnio najpierw dzwonił a potem przyjechał gość odnośnie wiedzy na temat siewników punktowych.

[JacekKliemann 0]

skąd taka potężna wiedza? pracujesz w jakimś mega gospodarstwie

??? :-)

[Ginterpol 20]

Jaka potężna wiedza??  Za kajta to pracowałem trochę w niemcowni.. oczywiście oprócz  własnego gospodarstwa. Na początku nowego wieku prowadziłem usługi rolnicze, łącznie do 5000 hektarów.

[JacekKliemann 0]

JD 6150R już na podłożu :-)
podjeździe :-)