Rolnictwo Ekologiczne

[Nexus15]

Witam. 

W przyszłym roku przejmę małe gospodarstwo rolne 10ha. Obecnie mieszkam trzeci rok za granico , pracuję i  jakoś w miarę żyję. Lecz nie odpowiada mi to do końca, pieniądze fajne, ale to nie jest to co chciałbym robić w życiu.

Chciałbym przejąć gospodarstwo i zacząć coś działać żeby dawało jakieś w miarę przychody. Gleby w gospodarstwie to w połowie klasa IVa troszkę IVb a reszta ok. 4ha V. Zastanawiam sie nad przejściem w ekologie, i uprawie warzyw na początek jakiś mały areał do 1h na świeży rynek. Tu powstają moje pierwsze pytania. Czy na tych glebach jest mozliwość uzyskania w miarę opłacalnego plonu z warzyw ? Jakie warzywa lub owoce polecacie ? 

Resztę myślę ze obsiał bym zbożem. 

Zastanawiałem sie tez nad owocami truskawka, porzeczka, malina ale do tego jest potrzebny duży wkład.

Mam 100 tyś. Własnych oszczędności. 

Mam 22 lata wiec kwalifikuje sie do programów unijnych chodziarz wiekiem

Posiadam Ursusa C360 podstawowe maszyny do obróbki gleby. Budynek inwentarski, gdzie była trzoda chlewna,teraz stoi pusty, magazyn, no i kilka garaży . 

Pytanie do was forumowicze czy ma to sens co planuje ? Może polecacie mi coś innego ? Jestem otwarty na wasze sugestie. 

Szukam też kontaktu do osoby co prowadzi już gospodarstwo ekologiczne, co by mogła mi trochę o tym powiedzieć, jak już wrócę do Polski to i pokazać. Jestem z Warmińsko-Mazurskiego.

Dziękuję. Pozdrawiam. 

[zycietoniejebajka1]

Siedź Ty sobie za tą granicą dalej, zbieraj dalej oszczędności, jak już uzbierasz odpowiednią kwotę to wróć, postaw dwa czworaki dla socjalu i do końca życia żyj godnie nic nie robiąc.. Żyjąc z wynajmu. 

[witejus]

jak lubisz zapier.. świątek piątek i od bladego świtu do późnej nocy to próbuj  szczęścia ,w deszczu upale i przy wątpliwych zyskach

[Gość]

Nie wiem czy na ekologi da się zarobić...pewnie będziesz dokładał  w Polsce jeszcze dużo wody upłynie zanim to będzie opłacalne....😏 

 

Edytowane 23 Lipca 2019 przez Gość

[aro321]

od 10 lat jestem w ekologii i powiem szczerze, że nie ma na tym interesu. doplaty rolno-środowiskowe coraz niższe, niskie ceny skupu, wysokie ceny nawozow i sor eko, brak rąk do pracy no i walenie w h.ja firm skupiających

[Nikita_Bennet]

tak jak piszesz ale tak jest wszędzie niestety, w każdej branży.

[Aktis]

kiedyś przeczytałem (chyba farmer.pl), że średniej wielkości gospodarstwo ekologiczne na Słowacji to 125ha. Czy to jest w ogóle możliwe? Jak oni to robią? Zawsze mi się wydawało, że gospodarstwo ekologiczne to masa ręcznej pracy.

[aro321]

przy takich dużych gospodarstwach chodzi tylko o dopłaty, w moich stronach 70% gospodarstw to eko, zasieja żyto na partyzanta i dopłata jest

[Nexus15]

Największe gospodarstwo ekologiczne w Polsce a raczej najbardziej nastawione na produkcję towarową  to Farma Świętokrzyskia w Borii. Uprawiają warzywa na 140 ha. Lecz nie jest to już gospodarstwo a firma zatrudniająca  ponad 100 osób. 

Edytowane 23 Lipca 2019 przez Nexus15

[Narko]

Ja Ci kibicuje bo znam smak zycia na obczyznie…. takie zycie to zachwalaja Ci co nie byli, wyjazdow na tzw. "sezon" nawet nie biore pod uwage. Ludzie to mysla,ze za granica to "manna z nieba leci". Oszczednosci masz troszke malo… sporo za malo. Mlody jestes, zmien prace na lepsza, wieksza kasa inne realia. Jednak jesli jestes czlowiekiem,ktory nie odnalazl sie za granica po tych 3 latach to nie masz czego tam szukac…. szkoda zycia…. wiem co mowie. 

[przemekuliski]

zawsze możesz zajmować się gospodarstwem poza praca tak jak większość małorolnych i iść do innej pracy gdzie będziesz miał ZUS ubezpieczenie itp bo te 10ha to obrobisz wieczorami a jeśli dokupisz drugi ciągnik typu 912 czy mtz to spokojnie 20 byś był w stanie obrabiac. w ekologię warto iść jeśli miał byś dostęp do obornika przy wymianie za słomę np bo inaczej to tylko pole wyjalowisz i po 5 latach to już nic nie urosnie. zawsze można iść w produkcję zwierzęcą ale na początek to lepiej prowadzić wszystko konwencjonalnie i zadbasz o pola dobrze chociaż i będziesz wiedział czy jest sens się w cos poważnego pchać czy nie.

[Nexus15]

Dziekuję @Narko. Praca jest całkiem w porządku jedna z lepszych jaką miałem. Warunki też są całkiem dobre, mówię o wynagrodzeniu, mam odłożone w sumie 220 tyś lecz nie chciał bym wszystkiego pchać w jedną rzecz,wiec tak myślałem o 100 tys. tylko. Wyjechałem zaraz po szkole bo nadarzyła sie okazja i zostałem, lecz po dłuższym czasie nie odnajduję sie w tym kraju, praca jest fajna jak najbardziej mi pasuje, ale otoczenie i styl zycia mi całkowicie nie odpowiada, czuję sie całkowicie obco, dlatego też nie chce marnować swojej młodości w obcym kraju i mam zamiar wrócić. Chciał bym jakoś rozkręcić tę gospodarstwo i obrać prawidłowy kierunek rozwoju tak myslałem o warzywach ponieważ zimą mógł bym wyjeżdżać z powrotem za granice mając, te kontakty o już mam nie miał bym problemu z pracą a tak po 4 miesiącach miał bym wypłatę taką jak rok pracy w Polsce u kogoś. No ale pozostałe 8 miesięcy coś też brak robić

[Gość]

11 godzin temu, tess napisał:

Nie wiem czy na ekologi da się zarobić...pewnie będziesz dokładał  w Polsce jeszcze dużo wody upłynie zanim to będzie opłacalne....😏 

 

Jeśli nie wiesz to nie zabieraj głosu. Bo tak to tylko nabijasz puste posty z sugestiami które mogą negatywnie wpłynąć na decyzje zadającego pytanie.

 

Kacze jaja eko, 10szt 27 zł. UWAGA hodowla bez certyfikacji.

20 godzin temu, Nexus15 napisał:

Witam. 

W przyszłym roku przejmę małe gospodarstwo rolne 10ha. Obecnie mieszkam trzeci rok za granico , pracuję i  jakoś w miarę żyję. Lecz nie odpowiada mi to do końca, pieniądze fajne, ale to nie jest to co chciałbym robić w życiu.

Chciałbym przejąć gospodarstwo i zacząć coś działać żeby dawało jakieś w miarę przychody. Gleby w gospodarstwie to w połowie klasa IVa troszkę IVb a reszta ok. 4ha V. Zastanawiam sie nad przejściem w ekologie, i uprawie warzyw na początek jakiś mały areał do 1h na świeży rynek. Tu powstają moje pierwsze pytania. Czy na tych glebach jest mozliwość uzyskania w miarę opłacalnego plonu z warzyw ? Jakie warzywa lub owoce polecacie ? 

Resztę myślę ze obsiał bym zbożem. 

Zastanawiałem sie tez nad owocami truskawka, porzeczka, malina ale do tego jest potrzebny duży wkład.

Mam 100 tyś. Własnych oszczędności. 

Mam 22 lata wiec kwalifikuje sie do programów unijnych chodziarz wiekiem

Posiadam Ursusa C360 podstawowe maszyny do obróbki gleby. Budynek inwentarski, gdzie była trzoda chlewna,teraz stoi pusty, magazyn, no i kilka garaży . 

Pytanie do was forumowicze czy ma to sens co planuje ? Może polecacie mi coś innego ? Jestem otwarty na wasze sugestie. 

Szukam też kontaktu do osoby co prowadzi już gospodarstwo ekologiczne, co by mogła mi trochę o tym powiedzieć, jak już wrócę do Polski to i pokazać. Jestem z Warmińsko-Mazurskiego.

Dziękuję. Pozdrawiam. 

Jedyna nadzieja na satysfakcjonujący zarobek na tym areale który wymieniłeś i to w sytuacji gdy wystartujesz od zera to właśnie ekologia.

Ten rynek w PL bardzo dobrze się rozwija, społeczeństwo staje się coraz bardziej zamożne i zapotrzebowanie na tego typu produkty stale rośnie.

 

Gdy wrócisz udaj się ODR, na pewno sporo ci podpowiedzą. Resztę pytaj tutaj na pewno ktoś coś zawsze odpisze.

 

Ja osobiście nie polecałbym ci na sam początek warzyw a już na pewno nie jako główna produkcja. Hodowla drobiu na tuszki i jaja od tego bym zaczynał bo dochód jest przez cały rok. A warzywa dodatkowo.

I na sam początek raczej będziesz musiał wspomagać się pracą na etacie. Ale to nie przeszkoda lecz atut, szukaj jej w gastronomi lub zaopatrzeniu. Zdobędziesz kontakty gdzie w przyszłości mógł byś wstawiać swój towar.

[Nexus15]

Dziękuję @damianzbr za porady. Też kiedyś myślałem o eko jajkach będąc jeszcze w Polsce nawet robiłem swoje własne stadko domowymi sposobami, jak najtaniej inkubując jajka pamiętam ze z 20 szt rozpoczynając inkubację wiosną do jesieni maiłem 85 zielononóżek gdzie z 30 to koguty. Potem wyjechałem i zostawiłem wszystko rodzicom, dużo poszło na rosół ale nadal mamy z 40 zielononóżek. Przemyślę ten pomysł.

Mówiąc o warzywach nie chce zaraz lecieć  z 5 hektarami nie mając jakiego kolwiek doświadczenia myślałem gdzieś o 60a do 1ha. W okresie przejściowym, potem zwiększać. 

Także, myślę ze Ekologia to najlepszy kierunek, no i najbardziej przyszłościowy. Mieszkając w Szwecji, idąc do supermarketu, przechodząc obok warzyw ciężko znaleźć warzywa lub owoce konwencjonalne, przeważa ekologia, sam wybieram takie produkty bo są o wiele lepsze. Cena jest wyższa od konwencji ale jakość bardzo rekompensuje,  

Edytowane 23 Lipca 2019 przez Nexus15

[Gość]

Damian nie oceniaj moich postów, nie masz do tego kompetencji. Nie podoba się?- to masz opcję ignoruj.😏

 

[Gość]

To nie jest twój folwark w którym możesz pisać co ci się żywnie podoba.

Gość zadał merytoryczne pytanie a ty wyskakujesz z sugestią że ekologia w PL się nie opłaca, a w drugiej części zdania już z pełnym przekonaniem wyrażasz opinię że długo jeszcze nie będzie się opłacać.

Więc grzecznie ale stanowczo poradziłem abyś nie zabierała głosu jeśli nie masz 100% pewności co sama w pierwszej części zaznaczyłaś.

 

Nie chce mi się ciągnąć tematu ale skoro już zaczęłaś, może przedstawisz jakieś argumenty na poparcie tych doniesień? Czy tylko tak na zgromadzeniu koła gospodyń wiejskich usłyszałaś i powtarzasz że ekologia się nie opłaca?

 

[Gość]

 

Gospodarstwa ekologiczne się nie opłacają ,,Jeszcze w 2010 roku było tu 2156 ekologicznych gospodarstw. Pod koniec grudnia 2017, zaledwie 934. Powierzchnia upraw zmniejszyła się o połowę. Ale regres odnotowano we wszystkich regionach. Największy – poza Małopolską – w województwach podkarpackim, świętokrzyskim, dolnośląskim i zachodniopomorskim.

W całym kraju jest nieco ponad 20 tysięcy gospodarstw ekologicznych i około 700 ekologicznych przetwórni. Od 5 lat rolnictwo ekologiczne w Polsce systematycznie się jednak kurczy. 

Nie brakuje opinii, że miniony boom na ekologiczne gospodarstwa był w Polsce księgową sztuczką. Za jednego ze sprawców zamieszania na rynku uważa się m.in. program „Modernizacja gospodarstw rolnych”, w którym za prowadzenie gospodarstwa ekologicznego dostać można dodatkowe punkty. Skłaniało to niektórych rolników – zwłaszcza przed wprowadzeniem progu 50% użytków rolnych – do przeznaczenia części gruntów na ekologiczne uprawy. Do rozwijania biznesu w tym kierunku – już niekoniecznie. 

Czy część gospodarstw ekologicznych w Polsce produkuje głównie punkty do wniosków? – Nie wiadomo. Nawet jeżeli tak jest, to tylko jedna strona tego medalu.

Polacy kupują mało ekologicznej żywności, bo jest droga

W mediach co jakiś czas radośnie ogłaszany jest boom na eko produkty. Trochę na wyrost. Jak wynika z informacji przedstawionych przez NIK, Polacy rocznie wydają na ekologiczne produkty równowartość 4 euro na głowę. Niemcy – powyżej 100 euro. Wnioski nasuwają się same.

Barierą dla gospodarstw ekologicznych nadal pozostaje brak odpowiedniej logistyki sprzedaży. Żywność tego typu nie zawsze jest jak sprzedać. 

Nadal brakuje nam też małego przetwórstwa. Bez przetwórstwa, zyski z ekologicznej żywności są mniejsze. " 

-Nie wiem co Tobie gadają za bzdury na tych spotkaniach czegoś tam wiejskiego, ale Polska to kraj w którym Państwo da ci nóż-pod warunkiem,że sobie kupisz chleb np.jajka, rolnik może sprzedawać, ale tylko określoną ilość- nie ma Eldorado i można to traktować jedynie na zasadzie ,,dorobienia,,chociaż też bym się zastanowiła- czy takie eko jajko jest eko? Trzeba kontrolować jakość pasz-pochdzenie- którymi skarmia się te kury od byle pana gospodarza co podobno ma wiejskie jajka , a skarmia profitem i tym co kura złapie..to dziękuję...i tak właśnie ludzie idą do supermarketu.Dlatego też tak uważam, rolnictwo ekologiczne jest jeszcze w pieleszach i jakie bogacące się społeczeństwo? raczej starzejące się społeczeństwo- które patrzy tylko jak przetrwać za te pare złoty emerytury, po zapłaceniu opłat i odwiedzeniu apteki..

Jeżeli nawet ci, co się tym zajmują, wstawiają tu negatywne opinie na ten temat- to się zastanów czemu cwaniakujesz i już nie pierwszy raz zaczepiasz,,grzecznie,ale stanowczo" użytkowników i nie ,,poradzaj" mi więcej -jak wspomniałam- nie masz do tego kompetencji- guru tego forum nie jesteś, żeby mówić innym użytkownikom- co mają wstawiać i pisać...!

 

 

 

[extrabyk]

W polskich warunkach podstawą powodzenia gospodarstea ekologicznego jest bliskość dużego miasta bo tylko tam jest wystatczająco dużo zamożniejszycj konsumentów. Druga sprawa to uczciwość i cierpliwość bo trzeba sporo czasu by zdobyć zaufanie i wystarczające grono stałych odbiorców. Jeśli gospodarstwo jest daleko to nawet nie ma co zaczynać. Rozumiem, że autora pytania już nosi i chciałby robić to co sobie zamarzył ale moim zdaniem jeszcze jest za młody by skakać na tak głęboką wodę oraz ma za mało kasy by nad tą wodą zbudować most. Ziemię można przejąć i wejść w program "ekologia". Pracować dalej za granicą a tu siać rośliny na zielony nawóz. Ziemia odpocznie i będzie gotowa na to by za parę lat ruszyć na poważnie. 

[Gość]

Dnia 24.07.2019 o 07:19, tess napisał:

1.

Gospodarstwa ekologiczne się nie opłacają ,,Jeszcze w 2010 roku było tu 2156 ekologicznych gospodarstw. Pod koniec grudnia 2017, zaledwie 934. Powierzchnia upraw zmniejszyła się o połowę. Ale regres odnotowano we wszystkich regionach. Największy – poza Małopolską – w województwach podkarpackim, świętokrzyskim, dolnośląskim i zachodniopomorskim.

2.

W całym kraju jest nieco ponad 20 tysięcy gospodarstw ekologicznych i około 700 ekologicznych przetwórni. Od 5 lat rolnictwo ekologiczne w Polsce systematycznie się jednak kurczy. 

3.

Nie brakuje opinii, że miniony boom na ekologiczne gospodarstwa był w Polsce księgową sztuczką. Za jednego ze sprawców zamieszania na rynku uważa się m.in. program „Modernizacja gospodarstw rolnych”, w którym za prowadzenie gospodarstwa ekologicznego dostać można dodatkowe punkty. Skłaniało to niektórych rolników – zwłaszcza przed wprowadzeniem progu 50% użytków rolnych – do przeznaczenia części gruntów na ekologiczne uprawy. Do rozwijania biznesu w tym kierunku – już niekoniecznie. 

Czy część gospodarstw ekologicznych w Polsce produkuje głównie punkty do wniosków? – Nie wiadomo. Nawet jeżeli tak jest, to tylko jedna strona tego medalu.

Polacy kupują mało ekologicznej żywności, bo jest droga

W mediach co jakiś czas radośnie ogłaszany jest boom na eko produkty. Trochę na wyrost. Jak wynika z informacji przedstawionych przez NIK, Polacy rocznie wydają na ekologiczne produkty równowartość 4 euro na głowę. Niemcy – powyżej 100 euro. Wnioski nasuwają się same.

Barierą dla gospodarstw ekologicznych nadal pozostaje brak odpowiedniej logistyki sprzedaży. Żywność tego typu nie zawsze jest jak sprzedać. 

Nadal brakuje nam też małego przetwórstwa. Bez przetwórstwa, zyski z ekologicznej żywności są mniejsze. " 

-Nie wiem co Tobie gadają za bzdury na tych spotkaniach czegoś tam wiejskiego, ale

4.

Polska to kraj w którym Państwo da ci nóż-pod warunkiem,że sobie kupisz chleb np.jajka, rolnik może sprzedawać, ale tylko określoną ilość- nie ma Eldorado i można to traktować jedynie na zasadzie ,,dorobienia,,

5.

chociaż też bym się zastanowiła- czy takie eko jajko jest eko? Trzeba kontrolować jakość pasz-pochdzenie- którymi skarmia się te kury od byle pana gospodarza co podobno ma wiejskie jajka , a skarmia profitem i tym co kura złapie..to dziękuję...i tak właśnie ludzie idą do supermarketu.

6.

Dlatego też tak uważam, rolnictwo ekologiczne jest jeszcze w pieleszach i jakie bogacące się społeczeństwo? raczej starzejące się społeczeństwo- które patrzy tylko jak przetrwać za te pare złoty emerytury, po zapłaceniu opłat i odwiedzeniu apteki..

7.

Jeżeli nawet ci, co się tym zajmują, wstawiają tu negatywne opinie na ten temat- to się zastanów czemu cwaniakujesz i już nie pierwszy raz zaczepiasz,,grzecznie,ale stanowczo" użytkowników i nie ,,poradzaj" mi więcej -jak wspomniałam-

8.

nie masz do tego kompetencji- guru tego forum nie jesteś, żeby mówić innym użytkownikom- co mają wstawiać i pisać...!

 

 

 

 

1.

W jakim celu piszesz o tym ile było i ile jest teraz gospodarstw ekologicznych, skoro miałaś udowodniać brak opłacalności. A swoją drogą nawet nie potrafisz podać prawidłowej liczby tych gospodarstw, się ośmieszasz cytatami jakiś bredni z sieci,

w 2010 roku było ich 12901, a w 2016 17688

str. 128. tabela 34.

https://stat.gov.pl/files/gfx/portalinformacyjny/pl/defaultaktualnosci/5515/6/11/1/rocznik_statystyczny_rolnictwa_2017.pdf

2.

Nagle zrobiło się ich 20 tys, a w punkcie pierwszym pisałaś że jest raptem 900 parę.

W ogóle czytasz co kopiujesz w sieci?

3.

Sam na MGR przeznaczyłem jedną działkę do ekologi aby zdobyć pt. Powierzchnia jej wynosi 0,1 ha. I zrobiło tak powiedzmy max 500 osób. No naprawdę wielki wpływ miało to na dane o eko gospodarstwach, daj spokój. Informatycy GUSU musieli systemy stawiać po tym przez 2 tyg.

4.

sprawdź jaką ilość, może sprzedać rolnik bo piszesz bzdury o zasadach ,,dorobienia,,

Dobrze wyręczę cię, do 40 tys zł sprzedaży płodów rolnych typu jaja marchewki nie płaci podatku. Powyżej płaci zryczałtowany 2%.

5.

Ale my tu nie mówimy czym skarmiają chłopki na wsi swoje kury. Tylko o opłacalności eko gospodarstwa.

6.

Kolejny raz masz problem ze znalezieniem informacji GUSowskich o dochodach polaków że zadajesz pytanie: ,,bogacące się społeczeństwo? raczej starzejące się społeczeństwo,,

No i co ma wspólnego starzejące się do bogacącego? Oba mogą iść w parze.

7.

Nic nie cwaniakuję, przedstawiam ci argumenty którymi są tabele z opracowań naukowych które potwierdzają że w eko gospodarstwach ciągle rośnie opłacalność , proszę bardzo:

str. 52, tabela 7.

w 2010 roku wskaźnik opłacalności w EKO = 98,9

w 2012 roku wskaźnik opłacalności w EKO = 121,8

http://www.up.poznan.pl/pta/pdf/2016/FA 33(3) 2016 Krupa.pdf

8.

Do przedstawiania argumentów obalających czyjeś tezy każdy ma kompetencje. A w szczególności gdy tymi argumentami są dane z opracowań naukowych i tabel GUS.

 

 

No czekam, udowodnij że EKO się nie opłaca, skoro tak twierdzisz to poprzyj  swoje tezy danymi z konkretnych wiarygodnych źródeł. Bo na razie zrobiłaś z siebie nie lada pośmiewisko z tym atakiem mojej osoby.

 

[Gość]

Uuu... 

Edytowane 26 Lipca 2019 przez Gość

[Gość]

EDIT: Szkoda że od razu nie zacytowałem twojej powyższej jakże barwnej wypowiedzi o mojej osobie którą to wypowiedź później edytowałaś na krótkie: Uuu...

teraz to moje poniżej nie ma odzwierciedlenia. Ale trudno niech tak już zostanie, uuuuu...

 

Widzę że skrupulatnie śledzisz moją aktywność na forum i rzetelnie zapamiętujesz informacje o mnie. A może ty to sobie gdzieś notujesz?

Tylko ja jestem w kręgu twojego zainteresowania czy masz więcej osób pod ścisłym nadzorem pani że niby kobieto?

 

Jednak wracając do tematu, doczekamy się odnośników do wiarygodnych źródeł z informacjami wskazującymi że eko gospodarstwa w PL są coraz mniej opłacalne? Jeśli się nie doczekam, oznaczać będzie to jedno, że chrzanisz bzdury bez pojęcia, a jeśli ktoś ci zwróci na to uwagę, tracisz panowanie nad sobą bo nie potrafisz zaakceptować że nie miałaś racji, przyznać się do pomyłki tylko bezczelnie atakujesz współrozmówcę a na samo obronę wyjeżdżasz z tekstem że jesteś kobietą, no i co w związku z tym??

A nie słyszałaś o równouprawnieniu?

 

 

Edytowane 26 Lipca 2019 przez damianzbr

[Gość]

Równouprawnienie nie upoważnia facetów do zachowań i porównań jakie masz w zwyczaju...zresztą teraz dobrze wiesz o czym mówię,ale widać tym się dowartościowujesz..nie umiesz uszanować nawet mojej prośby tylko dalej idziesz w zaparte...rzucasz się jap przynęta na haczyku...klar majcie

[Gość]

2 godziny temu, tess napisał:

Równouprawnienie nie upoważnia facetów do zachowań i porównań jakie masz w zwyczaju...zresztą teraz dobrze wiesz o czym mówię,ale widać tym się dowartościowujesz..nie umiesz uszanować nawet mojej prośby tylko dalej idziesz w zaparte...rzucasz się jap przynęta na haczyku...klar majcie

Czyli w temacie ,,g. ekologincze czy to dobry pomysł?,, nadal nie masz nic do powiedzenia.

Ani nie znalazłaś potwierdzenia bzdur które wypisujesz...

 

No tak, czego można się spodziewać po spienionym człowieku który nie zna pojęcia rozmowa na argumenty....

 

 

Chociaż bardzo jestem ciekawy które to moje zachowanie było nie na miejscu pani awanturniczko?

Edytowane 26 Lipca 2019 przez damianzbr

[Gość]

Oj ... już znam te Twoje argumenty..nie tylko w tym temacie...to takie polskie co?

JA JUŻ POWIEDZIAŁAM CO MYŚLĘ NA TEN TEMAT- guzik mnie obchodzi czy jest to dla Ciebie satysfakcjonujące  i tak dla Twojej wiadomości jakoś mnie nie przekonałeś do zmiany zdania, czytam te Twoje wywody ...i nic ciekawego się nie dowiedziałam..potrafisz  się tylko czepiać i jedno moje zdanie przerobić na swoje kopyto..to przejaw decydenta- tylko co Ci do tego?

Chłopak sam musi podjąć decyzję,usłyszał nasze opinie i tyle..nie musisz aż tak nachalnie go przekonywać,że to Ty masz rację...tylko o to Ci Chodzi-prawda?Zastanawiam się po co ci ta dyskusja- stań przed lustrem i sobie pogadaj, tam nikt ci się nie sprzeciwi...i jeszcze bedziesz mógł podziwiać te swoje samouwielbienie..

Koniec 

[Gość]

Tylko jest mały problem.... Bo to nie ja miałem cię przekonywać lecz dane z GUS, oraz opracowań naukowych które są powszechnie dostępne.

 

Jeśli IM nie wierzy to masz problem, nie ja.