Ochrona i nawożenie pszenicy - 2025

[odrion]

18 minut temu, boogie7 napisał(a):

W .upie mam  tabelki i wszelakie wykresy. Stosuję fungicydy od prawie 26 lat, więc raczej "coś" wiem z własnego doświadczenia, a nie z formułek i słupków w internecie, albo od "doratcuf" pod krawatem 😆 

Co do doradców to pełna zgoda. Nie spotkałem jeszcze nikogo, kto o fungicydach wiedziałby połowę togo co ja. Natomiast kwestia doświadczenia, mimo że ma jakieś znaczenie jest niewystarczająca. W rolnictwie jest inaczej niż w typowym biznesie. W biznesie co miesiąc mogę coś zmieniać i sprawdzać rezultaty i mam większą kontrolę nad zmiennymi. 26 lat w rolnictwie to tylko 26 sztuk doświadczeń. Każdy rok jest inny jeżeli chodzi o choroby, pogodę. Dodatkowo bez mikroskopu i badań nie sposób ocenić co jest lepsze, a co gorsze. Tylko niezależne badania ( duża próba, te same warunki, różne produkty) mogą dać nam jakieś odpowiedzi, albo raczej wskazówki. Działając w oparciu o własne doświadczenia musimy mieć z tyłu głowy ograniczenia. Często coś nam się wydaje i na tej podstawie tworzymy obraz czegoś. Tak działa ludzki mozg, bo chcemy mieć poczucie sprawczosci, a tak naprawdę to wiemy bardzo niewiele.

Z badaniami trzeba być też ostrożnym,  bo w każdej branży są lobbyści. Dlatego ja czytam niemieckie, uk, duńskie i czasami trafiam na badania z usa/kanada. Wyciągam z tego jakaś "srednia" I podchodzę do tego z dystansem. Mimo wszystko wolę te badania niż moje wydaje mi się. 

[masa24]

43 minuty temu, odrion napisał(a):

Wypowiadasz się tak autorytatywnie jakbyś od 10 lat robił badania wlasnie tych substancji. Zalecam trochę wiecej pokory w odbieraniu świata. 

Proquinazid to rewelacja na maczniaka. Nic tak nie zabezpiecza przed nim. Tylko że 90-95 % ludzi nie potrzebuje takiego zabezpieczenia. Co do wpływania na fizjologię poproszę o jakieś źródło tych rewelacji. Oczywiście że kerokzysym jest średnia strobi. Jakby była topowa to duet nie kosztowałby tyle ile kosztuje. Ale na rdze działa, a z racji tego że ani boskalid ani metrafenon nie działa na rdze dlatego jest dodana. Jest wiele zestawień porównujących boskalid do priotio. Różnica jest taka że sdhi z definicji działa dłużej, ale przede wszystkim chodzi o połączenie metrfenonu z boskalidem i łączne działanie tych substancji vs priotio - widać to wyraźnie na wykresie ponizej. Boskalid + metrafenon na podstawę będzie działać lepiej vs priotio (mowa o podstawowych dawkach z duetu i inputu)

Można dlugo dyskutować o substancjach, ale chodzi o to że input ma 2 z 3 substancji przeciwko maczniakowi. Jakby był priotio+ metrafenon to by spokojnie wystarczyło na 95% pol jeżeli chodzi o maczniaka. To jest marnotrastwo pieniędzy wywalac tyle kasy na maczniaka. Jeżeli input kosztuje te 180 zł brutto a protio w tym produkcie kosztuje te 45 zł, to wydawanie 135zl na ochronę przed maczniakiem jest bez sensu. Tutaj jest sedno słabości tego produktu. 

I kolejna rzecz: masz jakieś badania potwierdzające tezy że np formulacja Bayera jest lepsze np od basfa czy syngenty? Jeżeli tak, to również poproszę o link do źródła. 

jaka dawkę duetu dajesz? 

[odrion]

17 minut temu, ervyn napisał(a):

A jakby dać : 150g Protiokonazolu, 100g Boskalidu, 50g Krezosymu, 225g Fenpropidyny. (Kanonik 0,5 + Emponor 0,5 + Tern 0,3) Koszt 135zł/ha.

Pytanie czy będzie działało lepiej od Inputa 460 w dawce 1.0 (125zł) lub wirtuoza pro w dawce 0.9 (130zł).

Dla mnie to zestawienie zdecydowanie lepsze niż input 460 czy wirtuoz pro, chociaż 100g boskalidu to trochę mało (ale 150g priotio to rekompensuje). 

Ale i tak priotio + cyprodynil chyba w tym sezonie jest nie do pobicia. 

Tak a propos - input 460 to dużo bardziej sensowny produkt niż input triple. 

[masa24]

input nieporozumienie . lepiej dać protio czyste plus coś na mączniaka i ochrona zamknięta w 100 zł brutto . sam bym tam dał ale odwyk od protio , w tym roku bez triazoli pryskam 

[odrion]

15 minut temu, masa24 napisał(a):

jaka dawkę duetu dajesz?

W tym roku nie mam pszenicy po pszenicy, dlatego dawka etykietowa. W poprzednich latach gdzie byla monokultura szlo 120%. Wiem, że trochę mało substancji szczególnie na septoriozę, dlatego albo dodam do tego 100g priotio I będzie duet z priotio, albo priotio pójdzie 1-1.5 tyg po duecie na podtrzymanie ochrony liścia. 

10 minut temu, masa24 napisał(a):

sam bym tam dał ale odwyk od protio , w tym roku bez triazoli pryskam

To mnie przekonuje do duetu. Nie powtarzam priotio w t2, większą tolerancja na temp niż triazol I mniejsze ryzyko przypaleń. Aczkolwiek dzięki priotio w tym roku można zrobić super ochronę za cene do 150 zł i ja się nie dziwię że ludzie chrzanią powtarzanie substancji. Sam mam takie myśli, dlatego dokupiłem po 100g na ha priotio 😀

Edytowane 15 Marca przez odrion

[ervyn]

7 minut temu, odrion napisał(a):

W tym roku nie mam pszenicy po pszenicy, dlatego dawka etykietowa. W poprzednich latach gdzie byla monokultura szlo 120%. Wiem, że trochę mało substancji szczególnie na septoriozę, dlatego albo dodam do tego 100g priotio I będzie duet z priotio, albo priotio pójdzie 1-1.5 tyg po duecie na podtrzymanie ochrony liścia. 

To mnie przekonuje do duetu. Nie powtarzam priotio w t2, większą tolerancja na temp niż triazol I mniejsze ryzyko przypaleń. Aczkolwiek dzięki priotio w tym roku można zrobić super ochronę za cene do 150 zł i ja się nie dziwię że ludzie chrzanią powtarzanie substancji. Sam mam takie myśli, dlatego dokupiłem po 100g na ha priotio 😀

A na t2? Queen jest coś wart? Czy lepszą robotę zrobi 1.0 Priaxora + 150g Tebukonazolu? 

[Tomek90]

2 godziny temu, odrion napisał(a):

Jak dla mnie input triple to bardzo słaby produkt za tą cenę. Porównujajmy substancje do np duetu.

W inpucie mamy protiokonazol, spiroksamina i proquinazid. Proquinazid to praktycznie substancja pod maczniaka, spiroksamina głównie też (coś tam jeszcze podziała na rdze, ale niewiele). Mamy triazol, który wymaga temp i łatwiej przypalić pszenicę. Oczywiście wszyscy znają priotio więc nie ma co się rozpisywać, ale jak te 180 zł kosztuje zabieg gdzie jest 160g priotio, to wolałbym dać 0.5 l protendo za 45 zł i dolozyc tam sensowne substancje a nie coś pod maczniaka. 

W duecie jest boskalid, metrafenon i kerokzysym metylowy. Boskalid to topowa substancja bo bardzo mocno działa na podstawę I septoriozę. Sam boskalid to za mało na podstawę, ale jest metrafenon, który działa nie tylko na maczniaka ale właśnie również na podstawę. Kerokzysym jaka każda strobi chroni przed rdza. 

Duet to produkt bardziej kompletny, ma sdhi, można stosować w niższych temp niż triazole. W inpucie skupienie się na maczniaku to porażka. Ta choroba u wielu osób nie występuje, a lan czesto da się zabezpieczyć nawet priotio. Ale najistotniejsze jest to, że maczniak jak się pojawi, to można go od razu skasować fenpropidyną. Po co inwestować nie wiadomo ile w zabezpieczenie przeciw maczniakowi jak jest środek ( w miarę tani), którym można maczniaka skasować. Zawsze dawałem na t1 fenpropidyne a od czasu kiedy daje duet, to leży w magazynie fenpropidyna I się kurzy od 3 lat. Duet ma tylko jedna mała słabość. Tzn ciut za słabo chroni liście przed septorioza. 4 tyg od t1 do t2 ciężko dociągnąć. Dlatego w takim roku jak ten u mnie idzie Duet, po jakimś tygodniu skracanie i albo do skracania dołożę 100g priotio za 30zl, albo pojadę oddzielnie np priotio + mikro. 

Krezosym tam siedzi głównie dla łamliwosci, ale już są spore uodpornienia i warto go olać. Dlatego lepiej zrobić protio + bosklaid za połowę ceny duetu, ewentualnie protio + unix. 

Jeśli ktoś niema problemu z mączniakiem. 

Proquinazid może i działa na mączniaka tylko , ale najlepiej zabezpieczajoco, także punkt widzenia zależy od siedzenia. 

Temp dla triazola 10-12 stopni, kto robi przy niższych temp zabiegi? Tym bardziej jeśli idzie tam jeszcze micro - temp to słaby argument. 

[john_deere7430]

Widzę dużo osób idzie w duet na start , ale jak dla mnie ma to sens jak paczkę na 20 ha da się na 15ha , myślałem jeszcze nad opcją żeby dać 150g protio+40g proqiunazid + emponor 0,5l (tylko czy 100g boskalidu i 50g krezoksymu to nie będzie za mało ?) taka mieszaninę mogę zrobić za około 160zl netto pytanie czy warto jak za 165 netto wyjdzie revyflex w dawce 1,4l ??

[Gość]

W magazynku Empartis, Flexity, Protendo, Unix. Pszenice po rzepakach, po pszenicy i po grochu (troche po ziemniakach). Odmiany to Banatus (po rzepaku), Dubaj i Impresja (po pszenicy), Apostel po grochu i ziemniaku. Wykazać się proszę, forumowi agronomowie 😄

6 minut temu, john_deere7430 napisał(a):

Widzę dużo osób idzie w duet na start , ale jak dla mnie ma to sens jak paczkę na 20 ha da się na 15ha , myślałem jeszcze nad opcją żeby dać 150g protio+40g proqiunazid + emponor 0,5l (tylko czy 100g boskalidu i 50g krezoksymu to nie będzie za mało ?) taka mieszaninę mogę zrobić za około 160zl netto pytanie czy warto jak za 165 netto wyjdzie revyflex w dawce 1,4l ??

W jakich pieniądzach Emponor ?

[Tomek90]

1 minutę temu, boogie7 napisał(a):

W magazynku Empartis, Flexity, Protendo, Unix. Pszenice po rzepakach, po pszenicy i po grochu (troche po ziemniakach). Odmiany to Banatus (po rzepaku), Dubaj i Impresja (po pszenicy), Apostel po grochu i ziemniaku. Wykazać się proszę, forumowi agronomowie 😄

Żebyś był ciemniakiem w temacie to można się wysilać, ale jeśli nie to po co 🤪

5 minut temu, boogie7 napisał(a):

 😄

W jakich pieniądzach Emponor ?

Nie więcej jak 130 za litr. 

[odrion]

2 godziny temu, ervyn napisał(a):

A na t2? Queen jest coś wart? Czy lepszą robotę zrobi 1.0 Priaxora + 150g Tebukonazolu? 

Pominę milczeniem temat rozpuszczania uszczelek przez queen. Niektórzy stosują i twierdzą że nie ma problemu. Ja mam wątpliwości. Możesz poszukać na forach UK dyskusji czy już problem rozwiązany czy nie. Na pewno inatreq działa lepiej w mniejszych dawkach wody, ale z racji problemu z tym rozpuszczaniem corteva zaleca stosowanie min 200l wody.

Wracając do samego środka. To jest top produkt na septoriozę I to produkt podobnie jak np fluksapyroksad o jednej z najdłuższych ochronie (nawet do 6 tyg). Ale powinno się go dać min 1.5 l a nawet 2l na ha. 1.5 l to już 260 zł a za taką cenę lepiej dać 1.2 ascry. Zresztą mimo, że mam kupiony elatus, to sprawdzając teraz w necie że 5l ascry jest za 1082zl, to nie ma co się kombinować i nawet dla oszczędnych ten 1l acry to rewelacja (216zl). Nawet 0.8l można dać dla super oszczędnych i też będzie najbardziej kompleksowo. Poniżej skuteczności dla połowy dawek, czyli w przypadku ascry 0.75l. Wątpię że za 170 zł znajdzie się coś bardziej kompleksowego niż 0.8l ascry. 

Wiele osób zapomina że coraz większym problemem na polach jest z dtr, a na tą chorobę są 2 produkty które raczej nie mają konkurencji: elatus i ascra. Widać poniżej że tan spot (DTR) ascra ma ok 70% skuteczności dla połowy dawki, a univoq (1l queena) ok 50%. 

Edytowane 15 Marca przez odrion

[Gość]

1 godzinę temu, Tomek90 napisał(a):

Żebyś był ciemniakiem w temacie to można się wysilać, ale jeśli nie to po co 🤪

Nie więcej jak 130 za litr. 

Serio pytałem. O ile na monokulturę pójdzie protio + unix (chyba nie ma sensu dokładać jeszcze metrafenonu), o tyle po rzepaku mam mały dylemat... Protio + metrafenon, czy protio + wychwalany tutaj boskalid (krezoksym byłby jako substancja "uboczna" 🤔

[Tomek90]

28 minut temu, boogie7 napisał(a):

Serio pytałem. O ile na monokulturę pójdzie protio + unix (chyba nie ma sensu dokładać jeszcze metrafenonu), o tyle po rzepaku mam mały dylemat... Protio + metrafenon, czy protio + wychwalany tutaj boskalid (krezoksym byłby jako substancja "uboczna" 🤔

Po rzepaku strączki czy okopowe tam sam mefedron 🤪 starczy albo protio na podsuszki. 

Capallo dawało radę? Dawało. 

 

Po kukurydzy też daje sam protiokonazol.

Taka obserwacja że Findus w mono nie sypie, widać czarne plamy było w lipcu, tak po kukurydzy potrafił 8-9t, a na T1 input czy na podstawę protiokonazol. 

 

Edytowane 15 Marca przez Tomek90

[john_deere7430]

2 godziny temu, boogie7 napisał(a):

W magazynku Empartis, Flexity, Protendo, Unix. Pszenice po rzepakach, po pszenicy i po grochu (troche po ziemniakach). Odmiany to Banatus (po rzepaku), Dubaj i Impresja (po pszenicy), Apostel po grochu i ziemniaku. Wykazać się proszę, forumowi agronomowie 😄

W jakich pieniądzach Emponor ?

125 netto 

[yacenty]

8 godzin temu, odrion napisał(a):

Pominę milczeniem temat rozpuszczania uszczelek przez queen. Niektórzy stosują i twierdzą że nie ma problemu. Ja mam wątpliwości. Możesz poszukać na forach UK dyskusji czy już problem rozwiązany czy nie. Na pewno inatreq działa lepiej w mniejszych dawkach wody, ale z racji problemu z tym rozpuszczaniem corteva zaleca stosowanie min 200l wody.

Wracając do samego środka. To jest top produkt na septoriozę I to produkt podobnie jak np fluksapyroksad o jednej z najdłuższych ochronie (nawet do 6 tyg). Ale powinno się go dać min 1.5 l a nawet 2l na ha. 1.5 l to już 260 zł a za taką cenę lepiej dać 1.2 ascry. Zresztą mimo, że mam kupiony elatus, to sprawdzając teraz w necie że 5l ascry jest za 1082zl, to nie ma co się kombinować i nawet dla oszczędnych ten 1l acry to rewelacja (216zl). Nawet 0.8l można dać dla super oszczędnych i też będzie najbardziej kompleksowo. Poniżej skuteczności dla połowy dawek, czyli w przypadku ascry 0.75l. Wątpię że za 170 zł znajdzie się coś bardziej kompleksowego niż 0.8l ascry. 

Wiele osób zapomina że coraz większym problemem na polach jest z dtr, a na tą chorobę są 2 produkty które raczej nie mają konkurencji: elatus i ascra. Widać poniżej że tan spot (DTR) ascra ma ok 70% skuteczności dla połowy dawki, a univoq (1l queena) ok 50%. 

 

Od 5lat na t2 idzie wlasnie solatenol plus jakiś triazol i jest super pszenica czy jeczmien

[STIG13]

Uszczelki to mit jak środek był w fazie testów 

[odrion]

2 godziny temu, STIG13 napisał(a):

Uszczelki to mit jak środek był w fazie testów 

Wiele osób nie ma problemów, ale wiele pisze ze ciągle ma. Nic nie wiem o wypuszczeniu środka do użycia w fazie testów. Reakcja cortevy to było wypuszczenie instrukcji jak używać środka a nie zmiana samego środka czy formulacji. Nie wiem czy prawnie można wypuścić środek który jest testowany. Problem opisywali rolnicy którzy kupili środek z normalnej dystrybucji, a nie środek testowy.

Problem pojawił się chyba 2 lata temu. Możesz poczytać forum z maja 2024 gdzie zdarzają się ludzie, którzy ciągle raportują problemy, więc problem nie zniknął całkowicie. 

https://thefarmingforum.co.uk/index.php?threads/univoq-this-season.409541/

 

Ja tam nikogo nie namawiam i nie odradzam. Wiele osób w UK pisze ze nie ma problemów. Tam używają univoq bo dla nich jest tani i skuteczny na septoriozę. Ja nie widzę, żeby u nas był aż tak tani i jest ciągle dobra alternatywa więc ja osobiście na stosuje.

Jeszcze ciekawostka z UK, coś czego u nas praktycznie nie widać ale może kiedyś się pojawi. Tam nawet farmerzy z dużym areałem korzystają z usługowego pryskania przez wyspecjalizowane firmy. U nas jeszcze pokutuje mit, że nawet ktoś na 10ha ma swojego bizona, a tam ktoś, kto ma setki ha wynajmuje firmę do pryskania. U nas powoli zmiana już się dokonuje, bo nawet na takie 50ha nie opłaca się kupować np siewnika do zboża za 200k, ale jeszcze nie słyszałem o usługach pryskania na większą skalę (zdarza się płatek pryskanie usługowo samojezdnymi).

[Tomek90]

7 minut temu, odrion napisał(a):

Wiele osób nie ma problemów, ale wiele pisze ze ciągle ma. Nic nie wiem o wypuszczeniu środka do użycia w fazie testów. Reakcja cortevy to było wypuszczenie instrukcji jak używać środka a nie zmiana samego środka czy formulacji. Nie wiem czy prawnie można wypuścić środek który jest testowany. Problem opisywali rolnicy którzy kupili środek z normalnej dystrybucji, a nie środek testowy.

Problem pojawił się chyba 2 lata temu. Możesz poczytać forum z maja 2024 gdzie zdarzają się ludzie, którzy ciągle raportują problemy, więc problem nie zniknął całkowicie. 

https://thefarmingforum.co.uk/index.php?threads/univoq-this-season.409541/

 

Ja tam nikogo nie namawiam i nie odradzam. Wiele osób w UK pisze ze nie ma problemów. Tam używają univoq bo dla nich jest tani i skuteczny na septoriozę. Ja nie widzę, żeby u nas był aż tak tani i jest ciągle dobra alternatywa więc ja osobiście na stosuje.

Jeszcze ciekawostka z UK, coś czego u nas praktycznie nie widać ale może kiedyś się pojawi. Tam nawet farmerzy z dużym areałem korzystają z usługowego pryskania przez wyspecjalizowane firmy. U nas jeszcze pokutuje mit, że nawet ktoś na 10ha ma swojego bizona, a tam ktoś, kto ma setki ha wynajmuje firmę do pryskania. U nas powoli zmiana już się dokonuje, bo nawet na takie 50ha nie opłaca się kupować np siewnika do zboża za 200k, ale jeszcze nie słyszałem o usługach pryskania na większą skalę (zdarza się płatek pryskanie usługowo samojezdnymi).

Na takim Podlasiu już ludzie biorą usługi na opryski. Nawet taki po parę set ha. Żadna nowość 🤪

[ursusek-360]

T1 turbo pak plus unix będzie dobry ? Czy polecacie coś innego ? Dodać do tego jakiś dr green?

[STIG13]

Gdyby była możliwość to też chętnie wziąłbym usługę samojezdnym na zabieg na płatka czy dobry kombajn na żniwa. Ale nie ma, a kombajn albo trzeba się prosić albo zostawia więcej niż bizon więc trzeba dłubać głównie swoimi

Edytowane 16 Marca przez STIG13

[MaXtzTS]

a co powiecie 100g mefentriflukonazolu i 100g piraklostrobiny na t2? ewentualnie na t2-t3?

[STIG13]

Dtr lubi to 

[driver24]

W dniu 13.03.2025 o 21:36, Sim95 napisał(a):

Dodawałeś do tego coś jeszcze? Ja mieszałem Unix z fenpropidyną i trineksapakiem etylu i też robiły się jakieś gluty.

Dodawałem jeszcze morfoline i mały dodatek tebukonazolu.

[alandil]

Pszenica po łubinie. Jest sens pchać się w duet na start, czy po taniości protio + fenpropoidyna?

[Kobrarj455]

co polecacie na dodać na T2 do Praxiora? Nie chce stosować tebukonazolu.