Niskie ciśnienie oleju w MF6455

[Pszkot]

Problem dotyczy silnika Perkins 1104C-44T. Jest następujący: na zimnym silniku ciśnienie oleju 2,5 bara, po nagrzaniu silnika spada do 1-1,5 bara, a przy obrotach biegu jałowego osiągają wartość krytyczną (zapala się kontrolka). Podejrzewam zużycie pompy oleju. Niedawno skończyłem "drobny" remont silnika - wymiana zużytych pierścieni, weryfikacja gładzi cylindrów, planowanie głowicy z wymianą uszczelniaczy, wymiana panewek korbowodowych, remont pompy paliwa i turbiny.

Dlaczego podejrzewam pompę oleju? Przy remoncie znalazłem w misce olejowej opiłki i nieduże kawałki metalu. Nie wiem z czego pochodzą, bo żaden z elementów silnika (oprócz złuszczonych pierścieni) nie miał uszkodzeń. Poza tym, moim zdaniem, ciśnienie oleju na poziomie 2,5 bara na zimnym silniku to niewiele i nie rośnie przy zwiększaniu obrotów.

Ktoś ma jakieś pomysły? Wymieniał ktoś pompę oleju, co trzeba wybebeszyć by się do niej dostać?

[radekFT675DT]

A przed tym drobnym remontem jakie miał ciśnienie?, jak miałeś tłoki na wierzchu to trzeba było ocenić zużycie wału , pompę oleju też musiałeś odkręcać jest ona razem z balanserami, może coś poszło nie tak przy zakładaniu pompy, jak dobrze pamiętam tam są tulejki które łączą kanały może tam jest jakaś nieszczelność 

Edytowane 18 Lipca 2023 przez radekFT675DT

[Pablos_1970]

Ja  mam  ten  silnik  tylko  w   innym  ciągniku  1300  godzin  a   z ciśnieniem też  szału nie  ma .

[witejus]

55 minut temu, Pszkot napisał:

wymiana panewek korbowodowych

Dlaczego tylko korbowych a nie wszystkich?

[Pszkot]

9 minut temu, radekFT675DT napisał:

A przed tym drobnym remontem jakie miał ciśnienie?, jak miałeś tłoki na wierzchu to trzeba było ocenić zużycie wału , pompę oleju też musiałeś odkręcać jest ona razem z balanserami, może coś poszło nie tak przy zakładaniu pompy, jak dobrze pamiętam tam są tulejki które łączą kanały może tam jest jakaś nieszczelność 

Niestety ciśnienia nie badałem przed remontem. Oczywiście odkręcałem balanser ale wobec braku objawów niskiego ciśnienia nie sprawdzałem pompy ani nie oddzielałem jej od balansera.

39 minut temu, witejus napisał:

Dlaczego tylko korbowych a nie wszystkich?

Bo nie wyciągałem wału korbowego.

58 minut temu, Pablos_1970 napisał:

Ja  mam  ten  silnik  tylko  w   innym  ciągniku  1300  godzin  a   z ciśnieniem też  szału nie  ma .

A pamiętasz jakie miałeś ciśnienie?

[witejus]

8 minut temu, Pszkot napisał:

Bo nie wyciągałem wału korbowego.

Nie musiałeś wyjmować wału, można wymienić bez wyjmowania, niedawno wymieniałem panewki główne w 6 cylindrowym silniku zamontowanym w ciągniku, a te panewki które wymieniłeś w jakim stanie były i czopy?

Edytowane 18 Lipca 2023 przez witejus

[Alchemik]

Panewki założono w odpowiednim rozmiarze?

[Pszkot]

Czopów nie sprawdzałem, ich powierzchnia była równa, panewki były w niezłym stanie, bodajże dwie miały rysy pewnie po tych opiłkach co znalazłem w misce olejowej. Panewki nominalne, tak samo jak pierścienie tłokowe. Powierzchnia cylindrów bez rys, bez progów, z widocznymi śladami honowania.

[witejus]

9 minut temu, Pszkot napisał:

panewki były w niezłym stanie,

Luzu między panewką a czopem pewnie też nie mierzyłeś

[Pszkot]

Nie mierzyłem.

[witejus]

To cóż tu jeszcze dodać, może olej ucieka na wałku rozrządu na tulejkach, panewkach, może być któraś zaślepka w wale korbowym nieszczelna, pompa też może już być zużyta, ile ten silnik ma nalotu?

[Pszkot]

Niecałe 8000h. Po stanie innych elementów jest to bliskie prawdy.

[witejus]

Po tym przebiegu wał może być już do szlifu mimo gładkich czopów, nie musi.Trzeba by zmierzyć dokładnie średnicę czopów

Edytowane 19 Lipca 2023 przez witejus

[akmaly]

Po tym przebiegu to on się dopiero dotarł no chyba że 1 z przodu uciekała z licznika. 

[Pszkot]

Opisałem wcześniej stan tulei cylindrowych. Tuleje w tym silniku są niewymienne (w tym sensie, że po wymianie zawsze konieczny jest szlif), a ponieważ nie były wymieniane więc stan tulei wyklucza przebieg kilkunastu tysięcy godzin. Stan innych elementów ciągnika (np: podnośnik, osie, osprzęt silnika, a nawet stan kabiny i brudu w jej zakamarkach) to potwierdza.

Muszę jakoś wykombinować sprawdzenie ciśnienia jakie podaje pompa olejowa. Chodzi o to, żeby zatkać dopływ oleju do smarowanych elementów i sprawdzić jakie ciśnienie jest w stanie wytworzyć pompa. W ten sposób chce zweryfikować czy zużyta jest sama pompa, czy też spadek ciśnienia ma miejsce gdzieś w nieszczelnościach (zużyciu) smarowanych elementów. Wydaje mi się (z serwisówki tak wynika), że tuż przy pompie znajduje się zawór upustowy ciśnienia oleju. Być może to on się nie domyka?

[Pszkot]

Kilka informacji dotyczących problemu niskiego ciśnienia oleju. Może się komuś przyda.

Wymontowałem z ciągnika balancer, w którym osadzona jest pompa oleju. Rozmontowaną pompę widać na zdjęciu. Zarówno na elementach pompy jak i na pokrywie pompy widoczne ślady zużycia. Dokonałem też pomiarów. Zarówno wewnętrzna jak i zewnętrzna zębatka powinna mieć taką samą wysokość i powinna ona wynosić (chociaż nie mam danych z instrukcji) 24 mm. Mają około 0,07 mm mniej. Nie to jednak mnie niepokoi. Pompa jest przykryta pokrywą, która ma za zadanie uszczelnić jej wnętrze. Zwracam uwagę, że jedynym uszczelnieniem jest ta okrągła, wąska płaszczyzna na pokrywie, a pomiędzy wałkiem napędu pompy a tą pokrywą nie ma żadnego uszczelniacza. Okazuje się, że szczelina pomiędzy tą płaszczyzną o zębatkami pompy wynosi około 0,15 mm. Moim zdaniem to o niebo za dużo. Dodatkowo wewnętrzna zębatka obracająca się w zewnętrznej też ma luz i też wynosi on 0,15 mm. Niestety nie mam stosownych instrukcji aby zweryfikować, czy te wartości wykraczają poza dopuszczalne wartości. Ale tak na oko i zdrowy rozum to się kwalifikuje na wymianę.

A teraz koszty: należałoby wymienić co najmniej koła zębate i pokrywę. Znalazłem. Koszt kompletu kół to około 700 zł co jeszcze jest do przełknięcia. Ale pokrywa... no kur..., niektórzy mają fantazję. Kosztuje 2200 zł. Wygrzebałem więc cały, kompletny balancer w cenie... 1899 zł.

Przy okazji zmierzyłem średnicę czopu korbowego. Według instrukcji powinien mieć 63,48 mm. Zmierzyłem (mikrometrem nie suwmiarką) i wychodzi średnia z pomiarów 63,465. Znowu nie wiem czy ta wartość mieści się w tolerancji.

[witejus]

27 minut temu, Pszkot napisał:

Przy okazji zmierzyłem średnicę czopu korbowego. Według instrukcji powinien mieć 63,48 mm. Zmierzyłem (mikrometrem nie suwmiarką) i wychodzi średnia z pomiarów 63,465. Znowu nie wiem czy ta wartość mieści się w tolerancji.

Wg mnie jest dobrze, zmierz jeszcze luz między czopem a panewką, zasada jest taka

Normalny luz łożyska łba korbowodu lub panewki głównej powinien wynosić około jednej dwutysięcznej jego średnicy.

nowego czopa lub po szlifie. Wychodzi że pompa do wymiany.Ten balanser który znalazłeś to nowy czy używany?

[Pszkot]

Balanser jest nowy.

Edytowane 22 Lipca 2023 przez Pszkot

[Pszkot]

Zrobione. Trochę to trwało, bo czekałem ponad tydzień na śruby korbowodów. Po odpaleniu, na zimnym silniku, ciśnienie wynosi 4-5 atm, co oznacza wzrost o około 2 atm. Nie wiem ile będzie po rozgrzaniu, jeszcze nie pracowałem, ale podejrzewam, że spadek ciśnienia będzie nie większy niż 2 atm.

[witejus]

3 minuty temu, Pszkot napisał:

na zimnym silniku, ciśnienie wynosi 4-5 atm,

Na wolnych?

 

3 minuty temu, Pszkot napisał:

czekałem ponad tydzień na śruby korbowodów

Po co wymieniałeś?

[Pszkot]

Na wolnych trochę ponad 4 atm, po zwiększeniu obrotów 5 atm. Śruby korbowodów powinny być wymieniane po każdym użyciu (instrukcja). Przy poprzedniej naprawie założyłem te same ale nie chce ryzykować jeszcze raz. Koszt jednej śruby 8 zł więc nie majątek.

[witejus]

A na maksymalnych próbowałeś też 5?Wymiana śrub za każdym razem to przesada, jeśli dokręca się zgodnie z instrukcją ,ale jak śruba 8zł to faktycznie można wymienić.

[Pszkot]

Chodził kilkanaście sekund, więc nie używałem obrotów maksymalnych. A jaka była intencja tego pytania?

Śruby korbowodów dokręcane są momentem 70Nm, a potem ciągnięte o kąt 120. Śruba się rozciąga i jej ponowne użycie może doprowadzić do rozerwania. Wiem, że to przesada i nie bał bym się użyć takich śrub drugi raz. Jednak trzeci raz (a nie wiem czy to przypadkiem nie byłby czwarty, bo łby śrub nosiły ślady dokręcania) to już proszenie się o kłopoty. Ale, na przykład, śruby głowicy instrukcja nakazuje wymieniać tylko, gdy nosi ona ślady uszkodzeń lub rozciągnięcia. Gdzieś chyba nawet była podana maksymalna długość śruby.

Edytowane 3 Sierpnia 2023 przez Pszkot

[witejus]

Przed chwilą, Pszkot napisał:

A jaka była intencja tego pytania?

Ciekawość😜, czy wzrosły jeszcze czy tylko do pięciu

[Pszkot]

Pewnie jutro skończę składanie i postawie go na kołach, zapnę talerzówkę i ruszę w pole z podpiętym manometrem. Dam znać.