Jaką odmianę kukurydzy wybrać?

[Tomek90]

11 minut temu, doswiadczalnik_mazowieckie napisał(a):

Tutaj kłania się genetyka roślin.. widać nie słuchało się na zajęciach 😉 F2 to odmiana populacyjna losowo wymieszana genowo. Dlaczego nie ma odmian populacyjnych w qq ? Bo populacje w kukurydzy są tragiczne.. nie ma tu spisków.. jeśli populacje byłyby opłacalne w uprawie to uwierz mi że znalazło by się wielu małych hodowców, którzy weszli by w ten rynek. 

Co z tych zajęć skoro ludzie hybrydy w drugim pokoleniu robią takie same plony jak z pierwszego w życie i rzepaku. Osobiście w rzepaku próbowałem i nie bardzo bo nierówno dojrzewa ale plon na podobnym poziomie. Takze tego. 

[Siedzacybyk]

musze sie nie zgodzić z teza iz f2 to populacja. nie jestem z branzy agro, raczje z czesci biologiczno zwierzecej. f2 to potocznie tak naprawde drugie pokolenie, oznaczone w krzyzowkach genetycznych. w rolnictwie przyjelo sie oczywiscie f-mieszaniec, a c-populacja. f2 to drugie pokolenie mieszanca, jak np. w popularnej krzyzowce z groszkiem Mendla, zapewne pamietacie o kolorach , wysokosciach. w populacjach zakladam, ze w roslinach również, mamy homozydoty ,ktore w kolejnych pokoleniach przekazuja te same allele, bo sa jak nazwa wskazuje homologiczne, bez znaczenia czy dominujace czy recesywne. wrocmy do heterozygoty, czyli o zroznicowanych allelach danej cechy. w kolejnych pokoleniach jak w owej krzyzowce Mendla, jeśli cecha bylaby tylko czarna lub biala, wysoka lub niska , warunkowana tylko przez 1 gen, w f2 mielibysmy 50% heterozygot, oraz 2 zygoty homologiczne czyli po 25%. czy cechy w qq sa warunkowane tylko 0-1(0 -jedynkowo) nie wiem. brakuje mi wiedzy z zakresu botaniki rolniczej, dlatego zapytalem. jesli natomiast cecha jest warunkowana przez kilka gonow, to rozwarstwienie bedzie ale w dalszych pokoleniach. a jak jest w qq ? moze ktos cos wie?

[doswiadczalnik_mazowieckie]

2 minuty temu, Tomek90 napisał(a):

Co z tych zajęć skoro ludzie hybrydy w drugim pokoleniu robią takie same plony jak z pierwszego w życie i rzepaku. Osobiście w rzepaku próbowałem i nie bardzo bo nierówno dojrzewa ale plon na podobnym poziomie. Takze tego. 

W rzepaku i życie działa to trochę inaczej tam masz formy populacyjne.. które są dosyć dobre więc spadek plonu nie jest znaczący w kukurydzy dochodzi temat równomierność dojrzewania.. i synchronizacja wiecha i znamiona. Nie jeden już przetestował na własnej skórze i robił to pierwszy i ostatni raz. 

3 minuty temu, Siedzacybyk napisał(a):

musze sie nie zgodzić z teza iz f2 to populacja. nie jestem z branzy agro, raczje z czesci biologiczno zwierzecej. f2 to potocznie tak naprawde drugie pokolenie, oznaczone w krzyzowkach genetycznych. w rolnictwie przyjelo sie oczywiscie f-mieszaniec, a c-populacja. f2 to drugie pokolenie mieszanca, jak np. w popularnej krzyzowce z groszkiem Mendla, zapewne pamietacie o kolorach , wysokosciach. w populacjach zakladam, ze w roslinach również, mamy homozydoty ,ktore w kolejnych pokoleniach przekazuja te same allele, bo sa jak nazwa wskazuje homologiczne, bez znaczenia czy dominujace czy recesywne. wrocmy do heterozygoty, czyli o zroznicowanych allelach danej cechy. w kolejnych pokoleniach jak w owej krzyzowce Mendla, jeśli cecha bylaby tylko czarna lub biala, wysoka lub niska , warunkowana tylko przez 1 gen, w f2 mielibysmy 50% heterozygot, oraz 2 zygoty homologiczne czyli po 25%. czy cechy w qq sa warunkowane tylko 0-1(0 -jedynkowo) nie wiem. brakuje mi wiedzy z zakresu botaniki rolniczej, dlatego zapytalem. jesli natomiast cecha jest warunkowana przez kilka gonow, to rozwarstwienie bedzie ale w dalszych pokoleniach. a jak jest w qq ? moze ktos cos wie?

Użyłem skrótu sądząc że wszyscy są z branży Agro. W genetyce f2 to drugie pokolenie mieszańca masz racje ale w praktyce hodowlanej f2 to populacja zróżnicowana genetycznie, nie mieszaniec kolejnego pokolenia. Mieszance bazują na efekcie heterozji a ten jest tylko w pokoleniu f1. Ty poszedłeś w kierunku klasycznej genetyki i kolejnych krzyżówek. 

[driver24]

W dniu 6.11.2025 o 21:23, Mario81 napisał(a):

ale 9241 akurat  słabo oddaje wode

Dzisiaj skoszona P 9241 i wyszło 30 -31% wilgotności Z tym ze ostatnie kilka dni była super pogoda na oddawanie wody. Plon 14t.

[Raptus902]

Tomek90 napisał:

20 minut temu, Strongman napisał(a):

A z tą siłą kiełkowania nie wiem czy to takie ważne bo ludzie mają dużo większe problemy typu żuraw dzik robak co gryzie ją i nie wschodzi lepiej jakoś zaprawę dodatkowo dokupić ale u każdego mogą być inne problemy i każdy powinien sugerować się tym z czym może się zmierzyć, ale jak nie ma takich problemów to takie 75- 78 to jest okej

Ja tam w te pierdoły nie wierzę jak dla mnie jest tylko flint i dent co widać gołym okiem Nie wspominając już o tym że firmy fałszują FAO żeby wyjść lepiej w badaniach Coboru, No bo rzecz jasna że większe FAO daje większy plon i każdej firmie zależy żeby znalazła się w niższym pułapie wtedy daje lepszy plon.

Tak dla przykładu nie raz ktoś miał jakieś 250FAO czy inne FAO jakiś tam odmiany i innej firmy te same FAO a różnica całkiem inna.

Słyszałem że warto wybrać odpowiednie Fao a odmiana to już drugorzędna sprawa 

11 minut temu, Siedzacybyk napisał(a):

juz pewnie wiele razy odpowiadaliscie na to pytanie, ale czy ktos robil porównanie polowe w wydajnosci f1 i f2? takie rzetelne, jak to wyglada w wydajnosciach? teoretycznie to wiadomo, heterozja, ale...jak to jest w praktyce?

Kiedyś ktoś tak zasiał i sypało bez różnicy, tylko że żaden agronom czy sklep ci nie powie ze to się opłaca. 

2 minuty temu, Raptus902 napisał(a):

Niektórzy producenci podają zalecaną liczbę roślin przy zbiorze a niektórzy liczbę roślin przy siewie i stąd moje pytanie bo też nigdy nie zwracałem uwagi.

Siejesz tyle ile zaleca producent? 

Sieje tak w przedziale 80 - 83 tys

[Siedzacybyk]

czyli teoretycznie, homozygoty w qq duzo sie roznia w cechach od heterozygot?! przy rozszczepianiu cech mocno cierpi fenotyp w stosunku do heterozygoty? a znasz jakies odmiany populacyjne? sa na rynku takowe?

[Piotrass]

Dkc 3888 wilgotność z ręki 25% pionier P9363 wilgotnosc z ręki 27.5%

Ile % dojdzie po wymloceniu? Niektórzy mówią że 4 niektórzy że 8

Kolby w pionierze wyglądają lepiej. 

[doswiadczalnik_mazowieckie]

3 minuty temu, Siedzacybyk napisał(a):

czyli teoretycznie, homozygoty w qq duzo sie roznia w cechach od heterozygot?! przy rozszczepianiu cech mocno cierpi fenotyp w stosunku do heterozygoty? a znasz jakies odmiany populacyjne? sa na rynku takowe?

trochę zmuszasz mnie do myślenia w weekend ale pisałem prace z kukurydzy na studiach wiec swego czasu był to mój konik 😀 z tym ze to było dawno..

odpowiadając na pytanie - tak bardzo się różnią. 
 

w kukurydzy efekt heterozji jest wyjątkowo silny. 

Heterozygoty f1 mają znacznie wyższy plon, lepszą żywotność a to istotne (pamiętaj że to nie jest roślina naszego klimatu) i odporność na choroby.

Homozygoty np z f2 ujawniają recesywne i często niekorzystne allele. Są mniej wyrównane, słabsze i mniej produktywne. 

to właśnie dlatego nie opłaca się siać f2 bo w efekcie dostajemy zróżnicowane rośliny o słabym fenotypie.

nie znam populacyjnych odmian ale w trakcie pisania pracy dyplomowej oglądałem plantacje nasienne i widziałem jak słabo wyglądają składniki mieszańca.. małe wątłe rośliny.. plonują po 2-4 tony z hektara. 

 

[Siedzacybyk]

rozumiem, zapewne na plantacjach nasiennych, na pewno nie w polsce, sieje sie w rzedach populacje homozygotyczne, ktore po zaplodnieniu daja typowego mieszanca. w roslinach populacje raczej sa homozygotyczne, choc pewnie w niektorych roslinach heterozygoty nie maja wybujalosci cech. u zwierzat efekt heterozji objawia sie szybszym wzrostem, liczniejszymi miotami, wieksza odpornoscia na choroby. a widziales moze na plantacjach nasiennych matczyne homozygotyczne rosliny?

[doswiadczalnik_mazowieckie]

7 minut temu, Siedzacybyk napisał(a):

rozumiem, zapewne na plantacjach nasiennych, na pewno nie w polsce, sieje sie w rzedach populacje homozygotyczne, ktore po zaplodnieniu daja typowego mieszanca. w roslinach populacje raczej sa homozygotyczne, choc pewnie w niektorych roslinach heterozygoty nie maja wybujalosci cech. u zwierzat efekt heterozji objawia sie szybszym wzrostem, liczniejszymi miotami, wieksza odpornoscia na choroby. a widziales moze na plantacjach nasiennych matczyne homozygotyczne rosliny?

Akurat te plantacje nasienne były w Polsce. Linie wsobne (inbreed lines) są homozygotyczne. Cały cykl produkcji mieszańca jest dość skomplikowany bo trzeba w odpowiednich terminach zasiać linie mateczna i ojcowska tak żeby pyłek z ojca trafił w znamiona matki 😉 matki bywają sterylne ale nie zawsze. Jeśli nie są to trzeba wycinać ich wiechy zanim zaczną pylić. Kukurydza jest mocno wymagająca w produkcji a nie weszliśmy nawet na etapy hodowlane. To gatunek który jest mega sprofesjonalizowany i hodowcy tam mocno rywalizują ze sobą jakością odmian. 

[Siedzacybyk]

rozumiem, nie bede cie meczyl. podobnie w buraku chyba jest z meskimi i rzenskimi, a zeby nie doszlo do zapylenia wsobnego urywa sie gorna wieche. chodzilo mi tylko czy widziales dojrzala qq populacyjna? a jeszcze chcialem zapytac, co to za odmiany kolorowe i na popcorn?

[doswiadczalnik_mazowieckie]

2 minuty temu, Siedzacybyk napisał(a):

rozumiem, nie bede cie meczyl. podobnie w buraku chyba jest z meskimi i rzenskimi, a zeby nie doszlo do zapylenia wsobnego urywa sie gorna wieche. chodzilo mi tylko czy widziales dojrzala qq populacyjna? a jeszcze chcialem zapytac, co to za odmiany kolorowe i na popcorn?

Widziałem odmianę populacyjna ale to była jakaś stara odmiana w doświadczeniach uczelni. Wyglądało to jak kukurydza bez nawożenia, niewyrównana i kolby małe, nie dałoby się z tego wyciągnąć ekonomiki w uprawie towarowej.. na kolorowych, słodkiej czy popcornie się nie znam więc nie mam raczej nic mądrego do powiedzenia. Słodkie czasem widuję na polach wyglądają na bardzo późne, a kolorowe mają ładne kolby na ozdoby 😀 na uczelni powtarzali wtedy że warto mieć krajowych hodowców bo kukurydza ma dużą interakcje genotyp - środowisko na etapie hodowlanym. 

[kibix]

widziałem kukurydze na kiszonkę, która była ze swoich nasion wysiana. Pierwsze co to mega nie równa jedna roślina normalnej wysokości a dwie obok dużo mniejsze. Są ludzie którzy sieją zwykłymi siewnikami kuku na kiszonkę odmiany targeks ( facet na targu to sprzedaje)

[Siedzacybyk]

u nas jest gosc co sprzedaje tak f2, niektorzy sieja ,ale nic sie nie mozna dowiedziec, bo to rozni malorolni, roznie z wiedza. w tym roku chce zasiac wawel,moze mas 23m, i moze cos jeszcze ze smolic, moze sm fagum? albo zobacze cos wczesniejszego, np sm Ruten. mam jeszcze jedno pytanie , czym rozni sie trojlliniowiec od podwojnego? mysle ze to oczywiscie 2 lub 3 wykorzystane homozygoty. czym roznia sie te krzyzowki fenotypowo?

[doswiadczalnik_mazowieckie]

Teraz, Siedzacybyk napisał(a):

u nas jest gosc co sprzedaje tak f2, niektorzy sieja ,ale nic sie nie mozna dowiedziec, bo to rozni malorolni, roznie z wiedza. w tym roku chce zasiac wawel,moze mas 23m, i moze cos jeszcze ze smolic, moze sm fagum? albo zobacze cos wczesniejszego, np sm Ruten. mam jeszcze jedno pytanie , czym rozni sie trojlliniowiec od podwojnego? mysle ze to oczywiscie 2 lub 3 wykorzystane homozygoty. czym roznia sie te krzyzowki fenotypowo?

Zajrzałem do Smolic na fb i widzę tam 2 nowe odmiany Hiltop i Bzura. Oba mieszance pojedyncze, za rok dowiemy się co warte w polu. A teraz wracając do typu mieszańca to tak są różnice między 2 a 3 liniowym. Generalnie mieszance 2 liniowe są mocno wyrównane, widać to na polu bo roślina w roślinę jest bardzo podobna wręcz odbicia lustrzane. To dobra cecha jeśli masz super mocne i wyrównane glebowo stanowiska albo korzystne warunki pogodowe. Taki mieszaniec zrobi rekordy plonowania. Ale będzie droższy w produkcji dla hodowcy bo matka jest linia wsobna i mało plonuje. A odmiany trójliniowe to produkty na mozaiki glebowe w teorii mają szerszy genotyp są mniej wyrównane ale też bardziej plastyczne. Jeśli szukasz większej powtarzalności to trójliniowy a jeśli maksymalizujesz plon ale jesteś gotowy na spadek plonu w niekorzystnym roku to pojedynczy. Natomiast tak jak wspominałem kukurydza ma duży współczynnik interakcji środowisko genotyp potrafi się mocno zróżnicować w niedalekiej lokalizacji więc dobrze jest bazować na własnych testach odmian.. ewentualnie lokalnych stacjach cobo. 

[SamaPrawda]

Siedzacybyk napisał:

u nas jest gosc co sprzedaje tak f2, niektorzy sieja ,ale nic sie nie mozna dowiedziec, bo to rozni malorolni, roznie z wiedza. w tym roku chce zasiac wawel,moze mas 23m, i moze cos jeszcze ze smolic, moze sm fagum? albo zobacze cos wczesniejszego, np sm Ruten. mam jeszcze jedno pytanie , czym rozni sie trojlliniowiec od podwojnego? mysle ze to oczywiscie 2 lub 3 wykorzystane homozygoty. czym roznia sie te krzyzowki fenotypowo?

U mnie też jest taki, w dobrym roku kukurydza rośnie bez problemu, w słabym znowu widać różnicę, tylko to są wszystko porównania na oko, cenowo wychodzi podobnie co te tańsze polskie odmiany z kwalfikatu

[Lukas210]

Pionier 8834 co sądzicie na słabej glebie 5 i 6 klasa uda się? Czy cos lepszego polecacie? Centralna Polska z przesunięciem na północ.

[Siedzacybyk]

podobni dobra odmiana, ale ja ostatnio mas sialem. u nas sieja Pioneera, sa zadowoleni, to taka top firma w naszych okolicach, czyli centralna polska. maja tez jakas 92... ale oba pozna strasznie!

[maniekc360]

Jak będzie padało to na 5-6 klasie większość odmian sobie da radę bo kukurydza lubi taką ziemię, ale jak braknie wody to Pionieer też uschnie tym bardziej że kosztuje 1000zł na ha. Na ryzykownych działkach szukam coś tańszego. 

Nawet myślę zasiać słonecznik, bo soja poległa w tym roku i dała 1,5t. Kukurydza jak by dała poniżej 7t to też dokładka.

[Kobrarj455]

4 godziny temu, Lukas210 napisał(a):

Pionier 8834 co sądzicie na słabej glebie 5 i 6 klasa uda się? Czy cos lepszego polecacie? Centralna Polska z przesunięciem na północ.

Polecam jak najbardziej, tylko czy w twojej lokalizacji takie fao się sprawdza 

[Siedzacybyk]

10 ton kukurydza - 0 dochodu. dopiero cos wiecej da zarobic. slonecznik fajny, ale .....trzeba go suszyc, malo go u nas ,nikt nie chce sie bawic. pszenica, soja i kukurydza, no i rzepak dla pracowitych.

[Lukas210]

@Kobrarj455 właśnie nie wiem w tym roku miałem pierwszy raz kukurydzę FAO 220 wczoraj skoszona 33,% wilgoci.

[Kobrarj455]

jak na takie fao to bardzo wilgotna, pewnie późno siana, ja p8834 kosiłem 3 dni temu to było od 23 do 25%

Edytowane 11 Listopada przez Kobrarj455

[Lukas210]

Siana 27 kwietnia jak zawiozłem na skup to gość mówi że takiej suchej w tym roku jeszcze nie miał wszystko 36-43% u nas wgl nie ma słońca ciągle pochmurno mgły i deszcz co jakiś czas.

Siana 27 kwietnia jak zawiozłem na skup to gość mówi że takiej suchej w tym roku jeszcze nie miał wszystko 36-43% u nas wgl nie ma słońca ciągle pochmurno mgły i deszcz co jakiś czas.

[Strongman]

No bo to oszukane FAO