ppp

zdjecia naszych wrzucałem, sa w galerii

tzn, to nie jest konkurs na to u kogo kolby sa większe. Kazdy ma inną specyfikę zywienia, inne stado, inne wydajności, etc. U nas pionieer się sprawdza, za rok moze trochę kws zobaczymy, czy w naszych warunkach jest sens doplacać 100 czy 200zł do hektara.

@rolnik 7343"dość spora" to pojemny termin :D

@Thomas- to lipne warunki jak nie placa za parametry powyżej tych co podałeś. Z drugiej strony mozna tak zywienie ustawic, zeby pogonic bardziej litry kosztem suchej masy. U nas warunkiem bycia w mleczarni jest zywienie bez gmo. Co do progów, przecietnie jest roznica okolo 2-4gr/l, najwiekszy skok jest miedzy 25 a 30ty co moim zdaniem obrazuje chec, aby to byly minimalne miesieczne dostawy (2tys na odbiór) Progi kończa sie bodaj na 150tys,potem negocjujesz indywidualnie. Jest przynajmniej kilku ktorzy oddaja sporo ponad 150tys w miesiacu, tam cena 1.6-1.7zł/l jest raczej gwarantowana.

przeciez zalecenia na kiszonke są 80-85tys, Zasiejesz gęsciej to roslina jak ma wode i skladniki pojdzie w gorę, ale ziarna w stosunku do reszty będzie za mało. A jeszcze gorzej sprawa wygląda, jak jest sucho na lekkiej glebie- wtedy gęsty siew odbija się czkawką.

czyli 300 na ha, ceny o ktorych pisze są za jednostkę 80tys. nasion- tyle jest w workach pioneera, także to cena za hektar. KWS, czy farmsaat są jescze droższe. Jednego roku widziałem kws u znajomego, to powiem szczerze chyba warte tych dodatkowych złotówek.

@rolnik7343- zaden szpan kupowac po 500, poprostu widzę jak te odmiany sobie radzą na tle tego co jest za miedzą, koniec konców tanie odmiany kosztują i tak ponad 300zł na ha, więc roznica nie jest taka wielka (siejemy tez pionieera za 400zł za ha). U nas tez jest problem z ziemią, ale zainspirowany tym co sie odprawia w sano agrar instytut przestaję sie bać duzej hodowli na małym areale.

Thomas- duzo masz mleka? Gdybysmy mieli paretry jak kiedyś,to cena bylaby pomad 1.4zł, ale jest jak jest. Chcemy przebic ten próg 30tys bo tak jak piszę, rożnica w cenie jest bardzo duza (dopłata do litra prawie 7gr- na żadnym innym progu tak nie ma). Podobno ma byc jakas podwyzka, bo okolica cośtam ruszyła z cennikami. Nieodzowny bedzie zakup wozu, ale teraz nas nie stać i mieszamy rozrzutnikiem.

@Thomas- w tym momencie hochland wegrów placi nam około 1.3zł/litr, takze podobnie jak u Ciebie (no chyba, ze masz złotówkę). Fakt, ze ostatnio mamy niską suchą masę, więc i cena niższa. Podejrzewam, ze tak jak u nas, tak i u Ciebie ceny podbija ilość mleka oddana w miesiącu. Dlatego spinamy poślady, zeby przebić 30tys l, bo to jest 2 tys zł/miesiąć za nic tak naprawdę. Potwm będzie smak na kolejne podbijanie wielkości dostaw, bo kolejne progi, juz nie są tak spektakularnie opłacane, ale razy te dziesiątki tys. litrów dają niezła sumę (np. na remont w chacie, czy wakacje). Damian nieźle popłynął, ale cośtam racji jest w tym tekście. @Konteno- zapraszam do Warszawy, cały czas szukamy ludzi do pracy, ukraińcy zarabiają 4-4,5tys na miesiąc, jak ktoś jest trochę bardziej fachowy to moze zarobić duzo więcej (branża remontowo-wykończeniowa). Pytanie jak żyć postaw sobie, nie innym, inni nie przeżyją życia za Ciebie. Jak nie idzie z hodowlą to nie wiem jak u Ciebie, ale u nas za dzierżawę placą 400-1000zł za ha+ twoje doplaty. Z paru ha na rachunki zostanie.A to że masz stres na etacie...proszę Cię...Pracuję w branży z największym odsetkiem samobójstwo (architektura). Bywało ze po 30godzin bez przerwy, 11 dni bez weekendu. Odstresujemy się w dołku 2x1m, na tym łez padole nie ma odpoczynku, także trzeba się wziąć w garść i zabrać za coś co przyniesie dochód. Moi rodzice w latach 90 zaczynali od 4 krów (non stop na antybiotyku) i 8ha. Ojciec próbował z pożeczką, potem trochę swinie, ale zreflektował się, ze na tym pieniedzy nie zarobi, bo za małw gospodarstwo. Postawił na krowy. Jak kupili zbiornik (hochland jako pierwszy w rejonie tego wymagał) to rata kredytu to było 70% wypłaty...jak żyć? Ojciec poszedl do pracy, a my pomagaliśmy mamie (ja byłem wtedy w 1 klasie ogólniaka). potem praca się skończyla, to znalazł robote gdzie indziej (montaż nadajników gsm- po całej polsce jezdzili). Tam byla niezla kasa, ale nie bylo go w domu po 3tyg. wiec wszystko musielismy sami robic. Wtedy juz była dojarka, ale rodzice doili nawet 8krów ręcznie. Obora bez stanowisk, bez poideł etc. Potem unia i konieczność zrobienia certyfikatu, kredyt (20tys zł) na ówczesne dochody był kosmicznie duzy, ale wyjscia nie było. Tzn było, bo sąsiedzi do niedawna w bańkach do zbiorczego codziennie wozili, z tym, ze u nas dzieki zbiornikowi cena byla nawet o 50gr wyzsza jak u nich. Potem dom trzeba bylo postawic, bo ten ktory był walił sie na glowę a remont byłby kosztowny i kompletnie bez sensu. Krowy przestaly sie miescic w 14 stanowiskach to staly w stodole,potem ja wypaliłem z pomysłem szalasu dla krów (który odwiedziło juz sporo rolników) jednoczesnie namowilem rodziców na ocenę i zywieniowiec deheus wydeptał sobie scieżkę. Wszyscy dziwia sie, ze ojciec placi co miesiąc okolo 10k za pasze, ale nam sie to opłaca. Czy chcielibysmy placic mniej? no pewnie- ale póki nie bedziemy robić super kiszonek, rachunek bedzie duzy i nas na niego bedzie stać (chyba, ze mleko zacznie kosztowac 80gr). Oborę zbudowalismy najtaniej jak sie dało i tu mamy mega oszczedność bo zamiast 60tys moglibysmy wydac 600. Trzeba mysleć o tym co się robi, a jak nie idzie to szukać pomysłu na siebie gdzie indziej, lata lecą, a od nażekania w portfelu nie przybywa.

@Rolnik7343- ja to widzę inaczej- małe gosp powinny starać sie być większe i tyle. Czasy, ze utrzymałes siebie i rodzine z 10krów, 5 swiń i hektara buraków/ziemniaków się dawno skończyły. Lepiej te swoje parę ha oddac komus w dzierżawę i sie nie denerwowac, ze usługodawca nie chce przyjechać. Co do.zakupu maszyn- jesli juz to na spółkę, ale to nie łatwy sposób posiadania, wszystko jest dobrze do.pierwszej awarii. No i.pytanie skąd takie małe gosp mają wysupłać np 80-100tys na używanę sieczkarnię? U nas usługodawcy jezdzą do tych małych i koszą, także nie jest tak ze mają sobie kosić nożem. @Thomas-w tym roku nie sialiśmy aquamaxów. A odniany ktore mieliśmy kosztowaly w przedIale od 400 z hakiem do lekko ponad 500zł.

400-500zł- tyle placimy za jednostke siewną pionieera (co i tak nie jest jakąś wielką ceną-można znaleźć odmiany po 700-800zł). To, ze duzo tańsza odmiana da ten sam plon to może i fakt, pytanie, czy strawność będzie taka sama. Co do nawożenia- raczej będziemy je zmniejszać- obornik robi robotę, nawozy z worka są drogie i nie są obojetne dla biologii gleby, dlatego będziemy ograniczać.ich stosowanie.

@konteno- to, ze u Ciebie, czy u innych w okolicy 8ha kukurydzy to już jest duzy plantator nie oznacza, ze to wogóle jest duzy obszar, bo nie jest. To jest bardzo mały obszar, mniejsze plantacje to juz praktycznie gosp. ogrodnicze, sam widzisz jakie maszyny pracują na polach, tendencja jest, zeby wszystko było większe i tego nie unikniesz, bo na każdym litrze mleka, kg żywca czy tonie zboża zostaje z roku na rok coraz mniej. Jak się tylko z takiej prod utrzymujesz, to musisz robic tego.dużo i tyle. Za rok siejemy 10ha kukurdzy, to tez nie jest duzo, uprawiamy 30ha- to też jest nieiwelkie gosp (nawet na realia wschodniego mazowsza). W okolicy jest duzo gosp 50-70ha- to są już spore przedsięwzięcia, ale jak to sie ma np do tych co mają po tys ha? a takich nawet e naszej niedużej Polsce jest sporo. Co do sprzetu i jego wielkości- spróbuj kupić ten mniejszy sprzęt i oferować sie tym co mają po 1-3ha kukurydzy. Sąsiad sieje 2ha, poprosił, zeby pomóc mu ugniatać bo jego usługodawcy nie oplacało sie zawracać glowy czlowiekowi, zeby przyjechał ugniatać. Mają bazę niedaleko ale smiem twierdzić, ze same przejazdy z bazy do gosp i spowrotem zajeły niewiele krócej jak sama robota. Jak takiego klienta wycenić? Kosili może z godzinę, Te 2ha w 2 działkach, obkoś to wkoło, wykoś poprzeczniaki i zostaje jeden przejazd srodkiem pola i po pracy. Obkaszanie wkoło zajmuje najwiecej czasu a tymsamym paliwa. Co do wartości nawozowej badyli- zrozum, ze jak to zbierzesz i chcesz z krów mieć 10-11tys to będziesz musiał dokladać sporo dodatkowej energii a to koszt. Sensowniej jest tego wypelniacza nie zbierać. Jak jest brak paszy to inna para kaloszy, ale tez wolałbym dokupić wyslodki niż zbierać lodygi do samej ziemi z zanieczyszczeniami i ryzykować jakość bazowej paszy. Co do zbioru w rękaw- jak najbardziej wskazany w małym gosp, ale powiedz mi, czy takie małe gosp stać na taki wydatek i pytanie, czy ktoś bedzie chciał przyjechać kolejną maszyna do zapakowania 50-70ton towaru. I tu znowu wracamy do kwestii skali produkcji. Nie da sie przyłożyć tych wszystkich konwencjonalnych metod do takiej skali hobbystycznej-poprostu nie będzie się to opłacało.

@Rolnik7343- nikt po.cudzych polach dla rekreacji nie jezdzi. Jak jedziesz gdzieś samochodem to lecisz poza zabudowanym 30km/h? To samo tutaj, maszyna idzie, to operator optymalnie ją wykorzystuje i tyle. A takie rzeczy jak studzienki, większe kamienie itp można oznaczyć i poprostu uchylić gębę i powiedzieć o tym operatorowi. Jak maszyna się rozdupcy przez takie coś w środku pracy to obie strony tracą i ten co przyjechał usługę wykonać i ten co taką usługę wynajął.

czyli staropolskie powiedzenie- maszyna gwizda, tylko kierowca pi#da. Cena nie ma nic do rzeczy, wazne co i jak operator robi maszyną. Inna rzecz, ze czesto rolnicy nie mowią co mają na polach. Opowiadał mi jeden z operatorów, ze zbierali u jednego rolnika który tak pozgarbiał trawę, ze jednym z wałków przykrył karpę, on wpadł na to przyczepą i połowa podbieracza do wymiany, dlatego niektórzy poprostu boją sie robić niżej/bliżej miedzy etc, szczególnie jak pole pierwszy raz na oczy widzi.

@rolnik7343- nie do końca tak jest, nasi uslugodawcy kosili nam jedna z łąk która ma moze z 15a, kwadrat, kosiarki 9m szerokości. Nikt sie nawet nie skrzywił, ale łacznie u nas robią 12-14ha na pokos, więc nie mogą powiedziec, ze tej działki nie skoszą. Ta sama historia jest wszędzie. Znajomy chciał posadzki w czesci domu wylać (remont), obdzwonił wszystkich w okolicy (Józefów pod Warszawą). Wspólny mianiownik odpowiedzi- za mało metrów do lania. I tu były różnice- jedni mowili, ze do mniej jak 100m2 nie przyjadą, inni, ze przyjadą, ale liczą za 100m2 (a do wylania 45m2). Niektórzy mowili, ze jakby była jakas konretna ilosć do lania, to będa choćby jutro, a tak, to najszybciej za tydzień. To samo tu, duży może wiecej i trzeba sie z tym pogodzić, albo po swojemu kombinować, ale koniec końców, nawet własna maszyna jest bardziej oplacalna jak pracuje się nią na większej powierzchni. To samo z mlekiem (im więcej, tym wyższa cena), tak samo z bydłem czy trzodą (masz inne pole do manewru jak biora od Ciebie calego tira zwierza na raz a nie 2 swinie. Może to brutalne, moze to niesprawiedliwe, ale niestety tak to już jest. Na zachodzie jest ruch rolnictwa alternatywnego/sprzedazy bezposredniej, ale zeby na tym zarabiac oprócz produkcji (wysokiej jakości) trzeba być bardzo medialnym a jeszcze lepiej, znac jak nawiecej ludzi z miast szukających normalnej żywnosci. Taka produkcja i sprzedaz tez nie jest łatwa, ale jest na pewno alternatywą dla małych producentów.

jesli uslugodawca nie potrafi obliczyc swoich kosztów, to.jego strata.

@thomas- mandaty za przekraczanie prędkości rozdawaj ;) Albo postaw ograniczenie do 10km/h ;) Chyba że vaderstadt tempo- tym można szybciej.

@konteno- z niskim koszeniem kukurydzy jest taki sens, ze jak masz stado z wydajnością 5-7tys to mozesz nawet z korzeniami walić tą kukuydzę w pryzmę, ale jak chcesz doic normalne mleko jak na hf, czy nawet czystego mb przystało, to najwazniejsze jest aby zebrac duzo ziarna w stosunku do łodyg. Łodyga im bliżej ziemi tym zawiera więcej slabo rozkładalnej ligniny więc robi za trociny w kiszonce nie wnosząc więcej jak odrobinę struktury- i to też nie do końca bo jak sieczkarnia jest normalna to potnie badyl np na 10-15mm więc fizycznie takim włóknem przeżuwacza nie zadowolisz. No i rzecz najważniejsza- 20-30cm nad pow. pola masz najwięcej zanieczyszczeń z gleby które to mogą zepsuć wartość kiszonki (chociaż moze tego wcale nie być widać). A co do pozostawiania badyli na polu-jak najbradziej zasadne- to jest zródło materii organicznej, dla gleby też trzeba coś zostawić. Co do siewu małych areałów- umówmy się, małe gosp. to mają moi rodzice. Kukurydz 8ha, łąk około 13-15. Jak ktoś chce siać pół hektara kukurydzy to nawet nie wiadomo jak z tego pryzmę zrobić- jak chcesz miec zapas na cały rok (52tyg) to powinieneś na biedę zrobić 75-80mb pryzmy, zeby czoło pryzmy przesuwało się minimum 1.5m/tydzień. Jak usypać pryzmę tej długości dysponująć sieczką z 0.5-1ha? A znowu siać, zeby dawac przez 3-4miesiące to tez zaden biznes bo żwacz lubi stałe pasze- im cześciej zmieniasz, tym gorsze przyrosty, a i jakimś sensownym dojeniu to nawet nie ma co pomarzyc. Takze juz od dawno było wiadomo, ze albo powiększać, albo szukać dróg alternatywnych (eko/premakultura/ wypas holistyczny) opcji jest dużo, ale nie da się przykładać technologii konwencjonalnej do tak małej skali siewu/produkcji.

u nas 6 rzędowy gasoardo (i podsiew i sekcje na talerzach) 150brutto/ha. Mielismy ofertę za 120/ha identycznym siewnikiem, ale akurat terminy nie pasowały. Co do jakości siewu, kilka dobrych lat sialiśmy meprozetem- norma wysiewu zawsze na oko wychodziła, co by się nie ustawiło, pojedynkowanie nasion tez nie lepiej, tu 3szt, pół metra dalej 5 potem kilka normalnie potem znowu dziura... W naszych warunkach innym jak.talerzowym nie ma sensu wjeżdżać. Płacić 5stów za jednostkę siewną po to zeby wysiac ponad 100tys nasion na ha to też słaby biznes (szczególnie, ze producent zaleca 80tys).Co do cen, mysle, ze nawet 100zł za ha to i tak cos na czysto wyjdzie. W siewniku ciągnik nie pali jakoś specjalnie dużo. 6 rzędówką pola ubywa w oka mgnieniu więc na polu gdzie jest 8ha w jednym kawalku spali mniej jak u kogoś na 5ha w 4 działkach. Takze pod tym wzgledem negocjacja ceny jest moim zdaniem uzasadniona.

@radekz200- ale to nie wina maszyny,tylko operatora. Inna rzecz ze koszenie przy samej ziemi, czy to.trawy, czy kukurydzy jest delikatnie mowiąc niemądre. Pola.wystarczy miec równe pola- wtedy nie bedzie się bał opuscić heder. U nas np zboża koszą bardzo nisko, ale nie ma bruzd na polach i praktycznie wiekszość jest potraktowana ciężkim wałem po siewie- w takich warunkch można heder po ziemi ciągnąć.

mk9422- a miom zdaniem w kwestii zaplaty ma rację, ze bierze od takiego duzego klienta mniej- tak jak prawie kazda mleczarnia duzo lepiej placi duzym dostawcom- paliwo to samo trzeba spalic zeby zabrać 50l czy 5000l mleka z jednego zbiornika. Kupujesz 10 gruszek betonu to mozesz ugrac troche na cenie versus zakup 5m3 itp. Wszędzie obowiązuje ta zasada. To samo z siewem- mniej czyszczenia siewnika, z reguły większe działki no i jednak z takim klientem trzeba sie liczyć- bo może stanowić gross hektarów ktore obsiewa ten uslugowadca. Z terminami to juz gorsza kwestia, więc się nie wypowiadam- bo to jednak nieładnie. Z drugiej strony zasianie 2-3ha jak pola normalne to jest kwestia 2godzin, 80ha sieje się jednak trochę dluzej.

a co do uslug w gosp- potwierdzam słowa damianzbr- koszenie i zbieranie traw, siew kukurydzy i jej zbiór bierzemy uslugowo, nie ma niestyety w okolicy kogoś z guttlerm, bo tez byśmy brali do siewu trawy. Wożenie gnojówki (tego mamy mało, ale też uslugowo), koszenie zboża (w tym roku bylo około 6ha, szczytowo było 12ha) takze usługa, belowanie słomy też usluga. Powiem Wam, ze jakby tak sie przymierzyc do zakupu potrzebnych do.tych prac maszyn- nawet używanych, to zycia by zabrakło na splatę kredytów. Wolimy wziąć kredyt na jalówki, zeby na nast. próg dostaw wskoczyć bo przynajmnien u nas różnica między 25 a 30tys l/miesiąc to 2tys zł miesięcznie ekstra do kazdej wyplaty- więc kredyt tylko z tego tytułu splaca się sam. Moim zdaniem trzeba się skupić na tym, na czym się znamy- u nas są to krowy, one zapracowują na te wszystkie uslugi, ma pasze z zakupu i inne nie tanie szuwaksy i jeszcze z tego zostaje hajs na rozwój i tzw życie. Poki co skala jest jeszcze za mała, posiadana ziemia pozwoli nam na hodowlę ok 50krów i na tyle teraz celujemy, jak pójdzie wzglednie dobrze to ten cel jest do.osiągniecia w ciągu 2-3lat. Cena za mleko.jest wyzsza, stac na kupno maszyn ulatwiających codzienna pracę (miniladowarka, scielarka czy wóz paszowy) lub np. budowę silosów dzieki ktorym.latwiej o pasze wyzszej.jakosci, czyli mozliwośc obniżenia własnych kosztów. Trawę moze kosic kto.inny, ale obcy człowiek nie dopilnuje tak dobrze stada jak jego właściciel i na tym się.skupiamy, reszta prac w polu to tylko.smutna konieczność. Nie wiem czy wiecie, ale np w hiszpanii hodowcy czesto oddają swoje grunty firmom (wydzierżawiają) ktore sieja na nich uprawy wg. swoich wyliczen i.sprzedają tym gosp. gotowy tmr. Chcesz miks na 38l/mleka- nie ma sprawy, dowoża na miejsce. Ktos powie- to pewnie duzo kosztuje- zapewne tak, ale.jesli hodowca zarabia i ta firma zarabia i kazdy robi to co umie najlepiej to.dla wszystkich chyba dobrze, nie?

z tymi 3tyg w kolejce to bym nie przesadzał- przynajmniej u nas, dostosowują sie do klienta (oczywiscie jak ktos oczekuje, ze w srodku sezonu zadzwoni dziś i powie ze na jutro rano chce koszenie to raczej się taka sztuka nie uda). Z koszeniem kukurydzy jest latwiej jak ze zbożem i znając stan plantacji i z grubsza zapowiadaną pogodę nawet tak niedoswiadczony "rolnik" (obecnie mieszkajacy w stolicy)jak ja jest w stanie dośc precyzyjnie.okreslić termin zbioru. Wystarczy odpowiednio wczesniej zadzwonic i zająć sobie termin (tak jak u dentysty czy fryzjera). Oczywiscie mogą zajść różne problemy i przesuniecia, ale to nie jest koszenie zboża, tu nawet w deszcz można od biedy robić więc ograniczeń jest niewiele a okienko zbioru jest dość duze. Prawda leży posrodku, jako naród na dorobku nie możemy myśleć w 100% jak ci na zachodzie i solić wielkie.stawki. Przez jakis czas bedzie to mix starszych maszyn i nowych z firm. Kolejną zaletą firmy uslugowej jest to, ze operator nie powie ci, ze dzis kosi do 17:00 bo jedzie krowy doić. Albo umowiony na 8:00przyjezdza po 12:00 bo jałówka się cieliła itp. Firmy usługowe będa się rozwijały, w jednych rejonach szybciej, w innych wolniej bo taka jest specyfika kraju,ale trend bedzie stały. Ten co obskoczy 50ha na uslugach moze to robic leciwym sprzętem bo nie wypracowuje go mocno w sezonie. Ten co ma do zrobienia 500ha raczej pokusi się o coś nowego, bo w teorii, mniej zawodnego. Kupowanie nowych maszyn (sieczkarni) do gosp. gdzie jest nawet 100ha kukurydzy jest moim zdaniem słabą lokatą kasy- usługodawca na bank nie bedzie chciał stracic tak duzego klienta, a jesli działki duze i blisko silosów to i cenę można by negocjować bo najwięcej czasu schodzi na obkoszenie brzegów i dalekie transporty, obszar bedzie terminy pod takiego kogoś układał. Za.koszt nowej sieczkarni na 100ha usługa byłaby robiona przez ca. 10lat, po.10 latach ta nowa sieczkarnia juz taka nowa nie będzie, czesci, serwis, ktoś kto bedzie nią jezdził to koszty. Uslugodawca w ciągu 10lat wymieni swój sprzet przynajmniej raz, a taki.indywidualny rolnik bedzie musiał sie ze swoją bujac, bo ona dopiero się splaci (a w zasadzie to splaci siw dopiero.jej wartość i zacznie się spłata amortyzacji).

kwestia wielkosci samych pryzm, jak jest dostatecznie szeroko to idzie się wyrobić. U nas robi sie pod folię 10m szer. jak wtarabani się z przyczepą na wierzch to nie ma mowy i równoczesnyn ugniataniu obok. Gdyby robic pod 12-14m przynajmniej do jakiejs wysokości daloby się gnieść równolegle. Z tym, ze wolimy węższe ale wyższe pryzmy.

u nas kosił 8 rzedowym, sypane na raz na 2 pryzmy i ugniatane na 2 ciągniki-lekko korkowało się jak kosili działkę ktora była 200m od pryzmy a tak to spokojnie można było nadążyć.