Konstrukcja stalowa dachu.

[kris148a]

Witam, jestem na etapie projektu garażu rozmiar 16m na 24 m i pasuje mi by spady dachu byly na te ściany 16m czyli konstrukcje stalowe krarownica musi mieć rozpiętość 24m plus okap. Może ma ktoś taki projekt by krarownica była z profilu zamknięte, na środku może być poparta bo i tak tam pójdzie ściana. Pytam bo projektant mi coś wymyśla a byłem ostatnio na hali to naprawdę delikatna konstrukcja była. Jestem z okolic Kalisz jeśli ktoś by pytał o strefę.

[extrabyk]

24 metry rozpiętości i delikatna konstrukcja stalowa to bardzo słaby pomysł. Oczywiście są różne strefy śniegowe w Polsce ale trzeba pamiętać o anomaliach pogodowych i widzieć,że wszędzie kiedyś może napadać za dużo mokrego śniegu. Poczytaj o tego typu katastrofach budowlanych w ostatnich latach.

Pewnie z tego powodu projektant coś kręci nosem i wymyśla.

[kris148a]

U mnie nie ma takiego problemu bo konstrukcja będzie jeszcze na środku miała podparcie. Mnie chodzi o to jeśli ktoś robił podobny wymiar z profilu zamkniętego żeby wrzucił skan z rysunku bo koleś chce mi robić ale z dwuteownik a ja takiej nie chce.
A delikatna to tak w cudzyslowiu bo wiadomo inna delikatność na rozpiętość 10m a inna na 24m

[GranoDorato]

24 m i "delikatna konstrukcja stalowa" czyli kratownica to normalne i słuszne rozwiązanie w takim przypadku. Nie wiem co innego można by zastosować na taki dach. Opady mokrego śniegu są uwzględnione w normie śniegowej, poza tym są współczynniki  "obciążeniowe" i "materiałowe" które dają zapas nośności konstrukcji. Katastrofy to niestety wynik błędów i zaniedbań. Jak projektant zrobi swoją robotę poprawnie i wykonawca też nie spaprze, to nie ma się czego bać. 

 

O tyle jest dziwne stosowanie dwuteowników w kratownicy, że te przekroje mają wybitnie różne charakterystyki geometryczne na kierunku X i Y, tzn są nieopłacalne jako elementy ściskane (a takie decydują o nośności kratownicy). Najlepiej nadają się właśnie przekroje kwadratowe, rury, kątowniki.  Dwuteowniki są dobre na belki, i na słupy główne hali, gdzie potrzeba dużej nośności na jednym kierunku.

Jeżeli zależy Ci na profilach zamkniętych, to sprawdź  jakie te dwuteowniki zastosował projektant, bo znam profile zamknięte kwadratowe, które są cięższe od dwuteowników, a wiadomo - płacisz za kilogram konstrukcji. Więc pozory mogą mylić i nie da się tego tak rozsądzić nie znając szczegółów. Ja bym raczej starał się dokładnie wszystkiego dowiedzieć od projektanta i poprosić żeby wszystko dokładnie wyjaśnił. Ma chłop uprawnienia, więc na pewno wie co robi. Szczególnie, że taki dach to na serio bardzo prosta sprawa dla projektanta.

 

Żeby konstrukcja stalowa była lekka i delikatna to trzeba ją dobrze stężyć we wszystkich kierunkach i zadbać, żeby długości wyboczeniowe elementów ściskanych były małe - wtedy wychodzą małe przekroje.

 

A może Ty mógłbyś zamieścić rysunek twojego dźwigara ?

[kris148a]

Zamieszczę jak w końcu projektant przedstawi mi jakiś, narazie to on zawodzi mnie, ja też go nie popedzam bo budowa na dopiero ruszyć na jesień więc jest trochę czasu.

[rafff24]

nie płać z góry, bo znajomej przeleciało pozwolenie na budowę, zapłaciła z góry, a potem do sądu szła z pozwem, na projektanta, bo 2 lata przeleciały a projektu ani śladu

[kris148a]

Ten projektant 12 lat temu robił mi rysunek na dom, 7 lat temu na gospodarczy i nie było większych problemów, pewnie dlatego zwleka że ma pilne sprawy do zamknięcia a na moją jest jeszcze czas, on wszystko będzie załatwiał a kasa jaj zwykle coś w trakcie a reszta na koniec.

[90daniel]

a czemu się tak upierasz na konstrukcje z profili zamkniętych że niby w czym jest lepsza ? W korodowaniu to na pewno,  wagowo też wyjdzie dużo drożej. Wszyscy już odchodzą od elementów konstrukcyjnych pełnych bo nie ma możliwości aby je zabezpieczyć przed korozją. Jak zrobi Ci konstrukcję z dwuteownika to za 30 lat przelecisz z obu stron szczotką drucianą i umalujesz ponownie. A spróbuj takie coś zrobić w profilu zamkniętym. Umalujesz od zewnątrz a w środku i tak będzie rdza ponieważ metal pomimo tego że pod dachem i suchy to koroduje od wilgoci w powietrzu. Jak mi nie wierzysz to poszukaj w gosp. Jakiś stary kształtownik zamknięty lub jakąś rurę która leży kilka lat przetnij i zobacz ile rdzy jest w środku.

Edytowane 7 Listopada 2016 przez 90daniel

[ogorek_kiszony]

a czemu się tak upierasz na konstrukcje z profili zamkniętych że niby w czym jest lepsza ? 

 

Kolega wyraźnie napisał:

O tyle jest dziwne stosowanie dwuteowników w kratownicy, że te przekroje mają wybitnie różne charakterystyki geometryczne na kierunku X i Y, tzn są nieopłacalne jako elementy ściskane (a takie decydują o nośności kratownicy)

 

Kolega napisał podstawową wiedzę o pracy konstrukcji kratowej. Osobiście zaprojektowałem już kilkanaście kratownic jako konstrukcji dachu i tylko raz zastosowałem w pasie górnym i dolnym dwuteownik - HEA, bo rzeczywiście okazał się ekonomiczniejszy (duża rozpietość, chyba ok. 30m była i duży rozstaw). Poza tym przy takich rozpiętościach to nie ma wogóle sensu stosowania dwuteoników.

Tylko profile zamknięte, rury kwadratowe (jeśli to będzie rzeczywiście kratownica z nazwy i pracy, bo czasami się zdarza, że wykratowanie swoją drogą, a płatwie swoją drogą porozstawiane)

Edytowane 7 Listopada 2016 przez ogorek_kiszony

[90daniel]

Hmm zależy w którym miejscu podpierasz kratownice. Ja osobiscie zrobił bym coś takiego http://images20.fotosik.pl/260/1b2a00db31a9e41f.jpg i moim zdaniem nie ma prawa się nic dziać bo już też kilka hall z ojcem postawiłem i jeszcze żaden projektant nas nie poprawił (a no może jeden  bo przesadziliśmy z grubością ścianek ale to chyba tylko na plus )

Hmm zależy w którym miejscu podpierasz kratownice. Ja osobiscie zrobił bym coś takiego http://images20.fotosik.pl/260/1b2a00db31a9e41f.jpg i moim zdaniem nie ma prawa się nic dziać bo już też kilka hall z ojcem postawiłem i jeszcze żaden projektant nas nie poprawił (a no może jeden  bo przesadziliśmy z grubością ścianek ale to chyba tylko na plus )

[ogorek_kiszony]

To ma sens,

odnośnie schematu to trzeba tylko poprawić kwestie wprowadzanie przegubów w prętach, bo pasy górny i dolny wykonujesz zawsze z jednego elementu, a nie od węzła do węzła.

(podobno amerykanie kiedyś jedną kratownicę gdzieś zrobili na próbę z idealnymi przegubami w każdym węźle, ale jaki był tego efekt nie wiem)

[90daniel]

To akurat pierwszy lepszy rysunek z neta wrzuciłem by pomóc wytłumaczyć o czym mówię. Ja osobiście bym nie stosował w takiej konstrukcji przegubów na prętach moim zdaniem są zbędne. Chyba że się mylę to proszę o wyjaśnienie. 

 Co do tej amerykanskiej kratownicy Nie wiem nie widziałem ale wydaje mi się że mogła by się dziwnie zachowywać właśnie w kierunku Y.

[GranoDorato]

kris148a  prosił o przykładowy rysunek a tymczasem się zrobił temat z mechaniki budowli

 

Jakbyśmy zrobili przeguby działające po Y to w węzłach niepopartych np. płatwiami w pasie górnym robi nam się od razu układ geometrycznie zmienny i krata ląduje na posadzce bo  wyskoczy nam z płaszczyzny w tym węźle. Nawiasem mówiąc mechanizm zniszczenia pasa górnego w kracie to właśnie wyboczenie pręta ściskanego czyli wytworzenie się przegubu plastycznego.

 

 

Wybaczcie kris148a  i reszta za offtopic

 

kris148a  - pogoń projektanta bo wiosna idzie, i powiedz mu, że masz kumpli co go sprawdzą, więc niech robi jak się należy.

 

Przy rozpiętości 30m i wysokości kraty w kalenicy około 2 - 2,5 m o ile  pamiętam to miałem pas górny 120x120x6,3mm  , pas dolny 100x100mm , krzyżulce 60x60mm  - traktuj to jako przybliżenie rzędu wielkości. Jest tyle czynników które wpływają na przekroje, że nie ma co tego porównywać - spadek dachu, pokrycie, strefa wiatrowa i śniegowa, wysokość budynku, rozstaw dźwigarów, rozstaw i rodzaj płatwi itd itp.

 

Pozdro

 

 

[90daniel]

kriss podaj wymiary hali jakie byś chciał mieć tzn wysokość w kalenicy wysokość w okapie jeżeli to nie robi różnicy może być dowolna to jutro Ci coś rozrysuje i pojdziesz do projektanta niech Ci zerknie i zobaczy co o tym sadzi. zrobie rysunek kratownicy i elementy z czego ma byc zrobiona

[Rprojekty]

Witam,

Mam gotowe rozwiązanie rozrysowane, akurat taki projekt robiłem kiedyś już o identycznej rozpiętości.

Nie wiem czy kratownica w twoim przypadku jest koniecznym rozwiązaniem jeśli nie planujesz tam podwieszać żadnych cięższych elementów czy urządzeń. Ze swojej strony proponowałbym rygiel który nie ogranicza przestrzeni wewnętrznej w porównaniu do dolnego pasa kratownicy. Ewentualnie można zaplanować poprzeczną belkę w razie potrzeby wg mnie szybsze prostsze i tańsze rozwiązanie do wykonania.

Po szczegóły zapraszam do kontaktu PW

[mani51]

Moja kratownica na 10m ważyla około 250kg, zrobiona z profili zamkniętych a jak szukałem informacji o podobnych projektach to na 15m podawali już wagę około 600kg z uwagąuwagą, że może byc stosowana w drugiej strefie sniegowej w rozstawie co 5m max.
Profile muszą być szczelnie zaslepione żeby nie korodowały wewnątrz.
Z tego co zauważyłem to przy większych rozpiętosciach jedak częsciej stosuje się dwuteowniki więc coś musi w tym być, że takie rozwiązanie proponuje projektant.

[Rprojekty]

Muszę sprawdzić cenę jak to wygląda szczegółowo bo na budowie mam ok. 100 sztuk takich kratownic więc i cena inaczej liczona była

[GranoDorato]

@Rprojekty  a jeżeli to nie problem to możesz podać jakie są profile i rozstaw wiązarów na tym pokazanym rysunku ? Rozumiem, że jest podpora w kalenicy, tak ? Czyli u niego byłyby słupy na środku garażu.

[RadomskiMicha]

jakie koszty projektu, ew czy jest tu ktos kto by zrobil? i w jakiej cenie? rozchodzi sie o garaz okolo 8-9m x 16-18m  spad na jedna storone na dluzsza na ta 16-18 wiec dach bylby dlugosci 6-8 + 50 wypustu x2 strony

[kris148a]

90daniel - mój garaż będzie 24m na 16m z czego będzie szerszy inż dłuższy, tz że krarownica musi mieć rozpiętość 24 m plus jakiś nie wielki okap.
A co do wysokości kalenicy to najlepiej w miarę możliwości nisko. Wydaje mi się że wolał bym w kształcie trójkąta rownoramiennego bo plan jest ze kiedyś dokręce tam płyty warstwowe. A chodzi mi o to żeby była w miarę możliwości lekka bo chce ją dać ocynkowć. Będę musiał chyba zmienić projektanta bo ten dużo gada, mało robi.

[Rprojekty]

@Rprojekty  a jeżeli to nie problem to możesz podać jakie są profile i rozstaw wiązarów na tym pokazanym rysunku ? Rozumiem, że jest podpora w kalenicy, tak ? Czyli u niego byłyby słupy na środku garażu.

 

W przykładowym rozwiązaniu ze zdjęcia nie ma wiązara, a w zamian mamy rygiel - belka stalowa IPE360 w rozstawie 6m , natomiast płatwie to profile rury kwadratowe 120x120x6 w rozstawie 2,4m.

Jeżeli chodzi o podporę środkową / kalenicową jest to rura fi244 zakończona profilem HEA160.

kris148a zamierza wymurować ścianę dzięki której możemy odciążyć konstrukcje dachu. W ścianie należałoby wykonać rdzenie żelbetowe które jednocześnie przenoszą obciążenia z dachu oraz usztywniają ścianę murowaną.

 

 

To jest tylko przykładowe rozwiązanie, jeśli podpora wewnętrzna ogranicza funkcjonalność budynku można ją usunąć przy czym zwiększy się zwiększy się konstrukcja dachu, lub ewentualnie można zmienić rozstaw podpór wg indywidualnego rozwiązania.

 

Jeśli chodzi o kwestię projektu, wykonuje kompletne projekty archi-bud z rozwiązaniami wykonawczymi oraz rysunkami warszatowymi z załatwieniem wszelkich formalnośći urzędowych z tym związanych.

Edytowane 28 Listopada 2016 przez Rprojekty

[Rprojekty]

jakie koszty projektu, ew czy jest tu ktos kto by zrobil? i w jakiej cenie? rozchodzi sie o garaz okolo 8-9m x 16-18m  spad na jedna storone na dluzsza na ta 16-18 wiec dach bylby dlugosci 6-8 + 50 wypustu x2 strony

 

Chętnie podejmiemy się zlecenia, koszt kompletnego projektu konstrukcja ścian murowana, dachu stalowa : 2500zł + koszty formalności urzędowych i ew dojazd.

Czas oczekiwania : do 2 tygodni roboczych

 

Od kilkunastu lat zajmujemy się wykonywaniem projektów budowlanych różnego rodzaju budynków i obiektów budowlanych ( garaże, wiaty, bud. mieszkalne, usługowe, inwentarskie - chlewnie, obory, hale udojowe, itp  oraz, przebudowy, nadbudowy, rozbudowy bud. istniejących a także zapewniamy nadzór budowlany.

90daniel - mój garaż będzie 24m na 16m z czego będzie szerszy inż dłuższy, tz że krarownica musi mieć rozpiętość 24 m plus jakiś nie wielki okap.

A co do wysokości kalenicy to najlepiej w miarę możliwości nisko. Wydaje mi się że wolał bym w kształcie trójkąta rownoramiennego bo plan jest ze kiedyś dokręce tam płyty warstwowe. A chodzi mi o to żeby była w miarę możliwości lekka bo chce ją dać ocynkowć. Będę musiał chyba zmienić projektanta bo ten dużo gada, mało robi.

 

Oferujemy nasze usługi

Edytowane 28 Listopada 2016 przez Rprojekty