Ursus c 360 czy c 360 3p

[seweryn20]

Coś ci się pomyliło. 20 lat miałem 4011 najpierw z oryginalnym silnikiem a potem 60-ki i gwarantuję ci że ma mniejszy kat wyprzedzenia wtrysku niż 60-ka panie mechaniku od kija.

Zdejmując głowicę i ustawiając GMP na zegar masz najmniej 5 stopni błędy z wiadomego powodu.

Najwyraźniej nie za bardzo wiesz po co i jaki wpływ na pracę silnika ma kąt wtrysku paliwa.

Gdy robiono 4011 a potem 60-ke 10-ki jak nie setki mechaników rozbierało ten silnik multum razy, badali i mierzyli parametry na różnych ustawieniach silnika przy pomocy przeróżnego sprzętu po to żeby ustalić optymalne ustawienia silnika a ty rozwaliłeś ich robotę patykiem w stodole w kilkadziesiąt minut. No cóż pozostaje się uśmiać he he he.

[Alamo]

No;p ale mówię Ci serio,mierzyłem rozstaw znaków na jednym i drugim kole zamachowym od zera do najdalszej kreski,różnica odległości 4mm,co za tym idzie spora różnica jak na skok tłoka przed GMP,moc ciągnika nieporównywalna względem drugiego.Być może nie spotkałeś się z innym oznaczeniem koła,stąd te nieporozumienia.

Edytowane 11 Marca 2014 przez Alamo

[seweryn20]

Coś jest nie tak bo na 100% 4011 ma mniejszy kąt. Bardzo możliwe że koło z jakiegoś starszego zetora. One miały zdaje się 27 stopni.

Można to z grubsza przeliczyć. Policz ile zębów ma wieniec, podziel pełny obrót 360 stopni przez zęby będziesz wiedział co ile stopni są rozłożone zęby. Przelicz wyprzedzenie od GMP i zobaczysz co z tego wyjdzie.

Fajny wykład na temat wpływu kata wtrysku.

http://www.pan-ol.lu.../Wasilewski.pdf

Edytowane 11 Marca 2014 przez seweryn20

[stg]

Interesujący ten wykład. Mnie w szkole uczyli że pełny obrót to 360 stopni

[mds212]

Mi w ciężkiej pracy nigdy więcej niż 5l/mth nie spalił. Do tego dochodzą tanie części do silnika, prostsza obsługa, (choćby nie trzeba wymieniać oleju w pompie wtryskowej), no i duuuużo mniejsze drgania jakie generuje silnik. W zwykłej 360 śruby same się wykręcają od drgań silnika. A jak ktoś twierdzi, że silnik AD3 jest mniej wytrzymały , to raczej nigdy nie miał do czynienia z żadnym perkinsem. Jak ciągnik jest odpowiednio eksploatowany i serwisowany to nie ma mowy o awariach.

 

A wiec po kolei

Jakie czesci do 3P sa tansze niz do zwykłej 60?

Jaka prostsza obsługa?

O tychdrganiacg bym polemizował Mam 60 koło 20 lat od nowosci i jeszcze zadna sruba sie nie wykrecila Co do silnika 3P moze sa i dobre dopoki sie im nie zrobi remontu U nas zaden mechanik nie daje gwarancji po kapitalce i zbytnio nie chca ich remontowac, o pekajacych wałąch juz chyba mowic nie musze.

Odnosnie ostatniego zdania to chyba ono sie tyczy kazdego ciagnika

Podsumowujac zwykła wcale az tak duzo nie pali w lekkich pracach. Swoja 60 mam skrecona na pompie i wcale nie duzo wiecej pali od ciapka w lekkich pracah tj opyskiwacz rozsiewacz

[ptaszyna]

Coś jest nie tak bo na 100% 4011 ma mniejszy kąt. Bardzo możliwe że koło z jakiegoś starszego zetora. One miały zdaje się 27 stopni.

Można to z grubsza przeliczyć. Policz ile zębów ma wieniec, podziel pełny obrót 380 stopni przez zęby będziesz wiedział co ile stopni są rozłożone zęby. Przelicz wyprzedzenie od GMP i zobaczysz co z tego wyjdzie.

Fajny wykład na temat wpływu kata wtrysku.

http://www.pan-ol.lu.../Wasilewski.pdf

 

No cóż taki Wasilewski to może jedynie teczkę nosić za @Alamo z kijem. A tak na poważnie to ciekawe czy Alamo wogóle wie jak wygląda czujnik indukcyjny czy momentoskop?

 

Mi w ciężkiej pracy nigdy więcej niż 5l/mth nie spalił

Porównując spalanie na mth warto jeszcze porównać obroty silnika przy których to mth wybije, bo 360 musi pracować na 1860 obr/min żeby mth równała się godz. zegarowej a w 3p wystarczy coś ok. 1500 ( dokładnie nie pamiętam).

Edytowane 11 Marca 2014 przez ptaszyna

[stg]

3p ma drożesze części do ślinika. Wujek robił kapitalke silnika w mf 255 i jak narazie sobie chwali. Wiem jak to jest z tymi częściami, tato ma firmę to mówi że dałby z część dwa razy więcej ale żeby chodziła. Jak już wymiesz oryginalną cześć to już zawsze będzie z nią problem. Silnik czy w 3p czy w c 360 po remoncie nie wytrzyma tyle co oryginał z 70,80 lat.

[seweryn20]

Stg poprawiłem się .

No właśnie te drgania to nie wiem skąd wziął. Ponad 20 lat 4011 i jakoś nic się nie rozkręciło a z tego co zauważyłem sąsiada 3p bardziej trzepie na wolnych od zwykłej.

Nie wspominając o czystej dedukcji. Jak by nie kombinował trzycylindrowy silnik ma lepsze predyspozycje do wibracji. Trzy cylindry na jeden cykl pracy silnika maja trzy suwy pracy co 240 stopni a czwórka co 180. 60 stopni to dużo. Do tego masy wprawione w ruch są zdecydowanie lżejsze np. tłoki korbowody czy wał co też nie sprzyja płynnej pracy a wręcz przeciwnie.

Edytowane 11 Marca 2014 przez seweryn20

[2701]

No tak silniki 3p są tak zaawansowane technicznie i technologicznie ze nikt nie chce ich naprawiać i nikomu się to nie udaje... no prosze was nie przesadzajcie takie opinie tylko zle swiadczą o mechanikach ...zle wykonana robota bedzie zła a wszystkie pękające wały to pewnie wina producenta...

Edytowane 11 Marca 2014 przez 2701

[jakubmaliszewski23]

wał w każym silniku pęknie jeżeli silnik został przegrzany i był tylko szlif wału zrobiony bez przestrzelenia wału z blokiem to wiadomo że pęknie znam kilka takich przypadków i to niebyły silniki perkinsa

[seweryn20]

Ogólnie nie spotkałem się z tym by ktoś nie chciał robić remontu 3-p.

Wały nie pękają w każdych silnikach. Są silniki w których nie zdarza się to dosłownie nigdy. W 3-p zdarza się niestety. Jest to jego słaby punkt a fakt że ten czy tamten jeździ i nic się nie dzieje o niczym nie świadczy. Bo inny tamten jeździ i urwał. W 60-ce wał jest solidniejszy i temu raczej nikt nie zaprzeczy. Zdarza się że urwie korbowód ale to zazwyczaj w niemożliwie katowanych sztukach.

[2701]

Skłaniał bym sie bardziej do tego ze 60 wał jest równomierniej obciązony z uwagi na 4 cyl a czy solidniejszy trudno ocenic no chyba ze ktoś ma dostęp do technologii wytwarzania tych wałów i na tej wiedzy się opiera...myślę tu oczywiście o orginałach.

[Gość]

Ja mam 3P i jestem zadowolony z tego tylko ze Malo pali,czasem jednak te kilka koni mniej irytuje i do cięższej pracy wybralbym chyba 60-tke.

[5075e]

U mnie 3p w tym roku skończyło 30 lat zjeżdziło przez swoje życie 3 kpl opon tylnych pracowało na 10 h nigdy nie pekł wał ani nie było żadnej poważniejszej usterki. 5 lat temu czyli jak traktor miał 25 lat zatarł się jeden cyliner ( przyczyna zatkone kamieniem z wody kanały przelotowe w bloku silnika) kupiłem zestaw naprawczy w sklepie i naprawiłem. Rok póżniej poszły panewki na wale i cały silnik poszedł do kapitalnego remontu ale do porządnego mechanika, który ma warsztat ze 40 lat, robi szlify itp. Po przejrzeniu silnika w warsztacie okazało się że nowy zestaw naprawczy (tłok, pierścienie i szklanka) mają większe luzy niż te prawie 30 letnie (podobno tak jest ze względu na to że jak by nie miały tego luzu to bym ich w domu sam nie zamontował). Mechanik włożył nowe szklanki tzw surówki, które potem roztacza się do wymiaru tłoka, orginalne tłoki i pierścienie, nowy wał i wyosiował blok w. W 3p po każdej ingerencji w wał KONIECZNE JEST WYOSIOWANIE BLOKU i jak narazie perkins lata bez zarzutów odpala mi na sucho bez wody w zimę przy - 14 st C jest ok. Moim zdaniem we wszystkich pracach bije c 360 szybkością i ekonomicznością pracy oprócz orki bo w orce c 360 jest lepsza gdyż ciąga 3 pługi a 3 p jednak lepiej jak ciąga 2. No i ogólnie jest problem z częściami ciężko znaleść orginalne a tych nieorginalnych to szkoda wogóle montować

 

Pozdrawiam

[seweryn20]

2701 do jakiej technologi? Silniki z praktycznie tego samego okresu produkcji. nie było innej technologi a nawet jeśli to na pewno nikt nie filozofował przy produkowaniu taniego silnika do wszystkiego. A wał jest lichy i wystarczy na niego popatrzyć. Nie dość że trzy gary meczą go o to dość sporo to jeszcze ma większy stopień sprężania.

5075e wytłumacz dla czego bije 60-kę pod względem prędkości wykonywania roboty.

[leonardo111]

ursus c 360 stopień sprężania 17

ursus c 360 3p stopien sprężania 16.5

[2701]

Seweryn skoro tak to widzisz i oceniasz to Twoja sprawa ale pozwolisz ze ja bede miał inne zdanie co do oceny.

[seweryn20]

A miej. Ale niestety ma słabe punkty i nie zmienisz tego.

Leonardo racja.17,5 kGm moment obrotowy.

[Alamo]

No cóż taki Wasilewski to może jedynie teczkę nosić za @Alamo z kijem. A tak na poważnie to ciekawe czy Alamo wogóle wie jak wygląda czujnik indukcyjny czy momentoskop?

[seweryn20]

He he dla nerwowych?

Tu się nie ma co denerwować. Trzeba po prostu pogadać i tyle.

Sprawdzałeś te kąty?

[ptaszyna]

Tylko kto tu jest nerwowy bo mi to się na śmiech zbiera, może @Alamo bierze i poleca.

[seweryn20]

I dobrze. Śmiech to zdrowie

[RolniczkazZawad]

stg,z tego co napisałeś wnioskuję,że skłaniasz się ku 3p...ale skoro pytasz co sądzimy to odpowiem,że ja mam zwykłą 60 już od 11 lat

i nie żałuję tego wyboru mimo że pali więcej.Mogę normalnie orać grudziądzkimi trójkami-ziemie słabe klasy 4-6,ale ci znajomi którzy mają 3p

wszyscy jak jeden na podobnych glebach orzą tylko dwójkami.Inne prace 3p da radę i trochę paliwa zaoszczędzisz-a ile,no właśnie chciałem

sprawdzić i znalazłem,że zwykła 60 na 1 ha.orki średniej spala ok.16.5kg.ropy[dane producenta] a 3p,nie mam danych,ale orać będziesz dwójkami

więc potrwa to z 30min. dłużej albo i lepiej,i może 10zł na 1ha. zaoszczędzisz,tak że szału nie ma.

mam 3p i mam 60-tkę. tez mam ziemię 4-6 klasa i nie orzę pługiem dwuskibowym. 3 skiby ciągnie bez problemu,chociaz 60-tka nawet 4 w orce siewnej daje rade. do perkinsa 4-skibowego nie zakładałam, bo to chyba przesada, ale perkins z mądrym kierowca kazda robote zrobi. u mnie to 3p jest głównym koniem pociągowym, bo jest ekonomiczny, do pomocy jest dla niego 30-tka i 60-tka.

[marian2011]

No chłopaki czapki z głów przed koleżanką konkretnie gada zgadzam się w całości miałem 3p i spokojnie 3 skiby szedł ziemia dobra trzecia czwarta klasa gdzie konkretna glina to i 80 tka ledwo 3 skiby ciągnie, a pytanko jesteś fanką naszych ursusów 3 sztuki tylko czemu masz dwie 60 tki nie myślałaś zastąpić jedną 60 czymś z nowszych nie buczy skrzynia cały tył jak w 60, siedzonko inne siedzisz jak w aucie szczelna kabina itd

[RolniczkazZawad]

myślec to sobie można. nie widze przyszłości dla swojego gospodarstwa, dlatego wszystko jest, jak jest.