Trzy cylindry w ciągniku rolniczym. Jakie macie opinie?

[marcigazeno]

Czy ktos z Was mial przyjemnosc lub nie przyjemnosc w ostatnich 5latach zakupic i samodzielnie uzytkowac jakis ciagnik tak do 4t masy wlasnej do lekkich prac ktory jezdzi na 3 cylindrach, takie 80-110koni, czy to sie psuje, brakuje momentu, jakos dziwnie sie zachwuje nie liczac pewnie odglosow, cos sie z nimi dzieje, teraz widze ciezko o jakies normalne silniki w takich mikrusach z podstawowych linii 

 

 

[robert1226]

No chyba żartujesz trzy cylindry to grupa CNh inni raczej w czterech są .

[bergman31]

@robert1226 dużo marek ciągników stosuje silniki 3 cylindrowe w przedziale mocy 80-110KM:

Deutz-Fahr seria 4E

Deutz-Fahr seria 5D Keyline

Massey Ferguson seria 470xx M

Valtra seria A

Edytowane 1 Stycznia przez bergman31

[jarek555]

Skoro chcesz ciągnik do lekkich prac to do czego Ci jakiś wystrzałowy moment obrotowy? Takie większe silniki 3cyl w ciągnikach to nie jest jakaś nowość (w latach 60tych seria U już miała 3garowca 60konnego, a w latach 80 taki Valmet wkładał uturbione jednostki wypluwające ponad 80koni). Nowe ciągniki mają tyle osprzętu, że sam ewentualny remont słupka to najmniejsze zmartwienie - i to niezależnie od ilości tłoków. Uważam, że jeśli to ma być ciągnik do opryskiwacza, jakiegoś siewnika kukurydzy, może tura to warto się pochylić nad wersją "upośledzoną", chociaż znam gościa, co 3garową Valtrą normalnie lata w polu z maszynami i póki co się nie skarży. Nie uciekniemy już chyba od tej miniaturyzacji, kiedyś ciągnik >100konny musiał mieć szóstkę pod maską, a dziś 140 lekko wykręcają czwórki. Chętnie poczytam, co  mają do powiedzenia użytkownicy takich chrupków z przebiegami kilkutysięcznymi.

[bergman31]

To nie miniaturyzacja a rozwój technologiczny. 

Ursus U610 miał 60KM z silnika 3 cylindrowego o pojemności skokowej 3,42l, natomiast model U510 miał tylko 45KM z silnika 3 cylindrowego o pojemności 3,14l. W tym samym czasie, silnik Perkins AD3.152 miał 47KM z pojemności skokowej 2,5l.

Co do maksymalnego momentu obrotowego w nowoczesnych silnikach 3 cylindrowych:

Deutz-Fahr 5100D Keyline, silnik 3 cyl., poj. skokowa 2,9l, moc znamionowa 97KM, moc maksymalna 102KM, maksymalny moment obrotowy 412Nm. Dla porównania, to Ursus 1224 ma 410Nm. z dwa razy większego silnika.

 

Edytowane 1 Stycznia przez bergman31

[hubertuss]

Jak do lekkich prac 3 cyl to żaden problem. MF ma chyba nawet mniej ekologii tj dpf nie ma.

[micgal39533]

znajomy miał df 3 cylindy i drugi ten sam model z 4 to ten z 3 cylindrami to był smok na paliwo 

[hubertuss]

W ciężkiej pracy pewnie tak.

[micgal39533]

ogólnie dużo pali co by nie robił, drugi też ma takiego na 3cyl i się go pozbywa z ulgą na sercu 

[camo]

W dniu 1.01.2026 o 16:58, bergman31 napisał(a):

To nie miniaturyzacja a rozwój technologiczny. 

Ursus U610 miał 60KM z silnika 3 cylindrowego o pojemności skokowej 3,42l, natomiast model U510 miał tylko 45KM z silnika 3 cylindrowego o pojemności 3,14l. W tym samym czasie, silnik Perkins AD3.152 miał 47KM z pojemności skokowej 2,5l.

Co do maksymalnego momentu obrotowego w nowoczesnych silnikach 3 cylindrowych:

Deutz-Fahr 5100D Keyline, silnik 3 cyl., poj. skokowa 2,9l, moc znamionowa 97KM, moc maksymalna 102KM, maksymalny moment obrotowy 412Nm. Dla porównania, to Ursus 1224 ma 410Nm. z dwa razy większego silnika.

 

no mam takiego 500h z tym że 5080 i fakt pali jak smok i to czy lekko robi czy w orce.

[bergman31]

@camo na jakich obrotach trzymasz silnik w lekkiej i ciężkiej pracy?

 

[camo]

W orce staram sie poniżej 2 ale nie zawsze się da, w lżejszych pracach 1600 lub jak ma ciężko to musi 1800, porzy agregacie uprawowo siewnym prawie full.

[bergman31]

Te silniki uzyskują maksymalny moment obrotowy przy 1400obr/min. Po wyżej tych obrotów znacznie wzrasta zużycie paliwa. Moc maksymalna uzyskiwana jest przy 2000obr/min ale wówczas moment obrotowy jest znacznie niższy od maksymalnego. 

W każdym traktorze czy ciężarówce należy utrzymywać obroty silnika przy których osiągany jest maksymalny moment obrotowy. Wówczas silnik pracuje najbardziej wydajnie jednocześnie zużywając mało paliwa.

Skoro tak męczysz ten traktor na wysokich obrotach silnika, to masz za duże maszyny do niego.

[robert1226]

Ta na pewno silnik trzy cylindrowy  ma przy tak niskich obrotach najwyższy moment obrotowy, jak silniki cztero cylindrowe  mają przy ok 1600 obr/ min .

[bergman31]

A co ma liczba cylindrów do obrotów silnika przy których osiągany jest maksymalny moment obrotowy?

Silnik Perkins AD3.152 ma maksymalny moment obrotowy przy 1400obr/min.

Perkins A4.236 przy 1400obr/min.

C-330 przy 1600-1800obr/min.

C-360 przy 1500obr/min.

Ursus 902 przy 1600obr/min.

Ursus 1604 przy 1450obr/min.

Ursus 1614 przy 1650obr/min.

Ursus C-45 przy 500obr/min.

 

[Agrocobra1]

Powiem tak może i ma sens ale co z tego że ma mniej mocy jak pali niewiele mniej i się telepie ale za to ciągnik jest krótszy czyli coś za coś

[camo]

3 godziny temu, bergman31 napisał(a):

Te silniki uzyskują maksymalny moment obrotowy przy 1400obr/min. Po wyżej tych obrotów znacznie wzrasta zużycie paliwa. Moc maksymalna uzyskiwana jest przy 2000obr/min ale wówczas moment obrotowy jest znacznie niższy od maksymalnego. 

W każdym traktorze czy ciężarówce należy utrzymywać obroty silnika przy których osiągany jest maksymalny moment obrotowy. Wówczas silnik pracuje najbardziej wydajnie jednocześnie zużywając mało paliwa.

Skoro tak męczysz ten traktor na wysokich obrotach silnika, to masz za duże maszyny do niego.

Gdzie katuje  te 3 cyl to muszą chodzić na wysokich obrotach, przy 4 to powinno się na mniejszych jeździć, z drugiej strony to traktor żadnej maszyny nie pociągnie jak nie dostanie gazu...

 Co prawda to prawda że maszyny są za duże do niego, ale nie będzie jeździł z pługiem dwuskibowym czy siewnikiem.

Edytowane 3 Stycznia przez camo

[robert1226]

9 godzin temu, bergman31 napisał(a):

A co ma liczba cylindrów do obrotów silnika przy których osiągany jest maksymalny moment obrotowy?

Silnik Perkins AD3.152 ma maksymalny moment obrotowy przy 1400obr/min.

Perkins A4.236 przy 1400obr/min.

C-330 przy 1600-1800obr/min.

C-360 przy 1500obr/min.

Ursus 902 przy 1600obr/min.

Ursus 1604 przy 1450obr/min.

Ursus 1614 przy 1650obr/min.

Ursus C-45 przy 500obr/min.

 

Bardzo dużo im więcej cylindrow lepiej się na obroty wkręca , a tym bardziej że to silnik z turbo to on musi mieć obroty by to turbo coś dmuchało .

Ty tego pierdziawkie hamowałes czy z książki to piszesz .

[bergman31]

10 godzin temu, camo napisał(a):

Gdzie katuje  te 3 cyl to muszą chodzić na wysokich obrotach, przy 4 to powinno się na mniejszych jeździć, z drugiej strony to traktor żadnej maszyny nie pociągnie jak nie dostanie gazu...

 Co prawda to prawda że maszyny są za duże do niego, ale nie będzie jeździł z pługiem dwuskibowym czy siewnikiem.

Przy takiej eksploatacji ciągnika, to ten silnik długo niepopracuje. Po drugie to już wiesz, dlaczego on tak dużo pali ropy. Jak jedziesz samochodem, to też ciągle trzymasz wysokie obroty silnika?

W traktorze masz skrzynię biegów z kilkoma przełożeniami,  to z nich korzystaj.

2 godziny temu, robert1226 napisał(a):

Bardzo dużo im więcej cylindrow lepiej się na obroty wkręca , a tym bardziej że to silnik z turbo to on musi mieć obroty by to turbo coś dmuchało .

Ty tego pierdziawkie hamowałes czy z książki to piszesz .

Masz jakieś pojęcie o charakterystyce pracy silników spalinowych? 

Jak Ty tak eksploatujesz pojazdy z silnikami turbodoładowanymi, to Ci współczuję rachunków za olej napędowy. Na wysokich obrotach, to turbo dmucha ale olej napędowy w tłumik.

Prosty przykład zużycia paliwa w zależności od utrzymywanych obrotów silnika na przykładzie ciągnika siodłowego MAN z naczepą o dmc zestawu 40t:

Silnik nie przekraczał -1300obr/min - zużycie paliwa 30l/100km.

Silnik nie przekraczal 1600obr/min - zużycie paliwa 40l/100km.

Różnica 10l/100km. Średnio przejechane 500km dziennie, co daje oszczędność 50l na dzień. Olej napędowy kosztuje około 6zł/l, co daje 300zł oszczędność na paliwie dziennie.

Silnik w tym MANie osiąga maksymalny moment obrotowy przy 1300obr/min.

Wynik z własnego doświadczenia z tras na terenie Polski.

 

 

Edytowane 4 Stycznia przez bergman31

[robert1226]

I co ty tu porównujesz silnik trzy cylindrowy  do tego manowskiegoana  sześciocylindrowego i w dodatku wolnoobrotowego te silniki mana są teraz w fundacji serii 900 i 1000 i one się kręcą max 1800 obr/ min .

Skoro silnik cztero cylindrowy ma max moment przy 1600 to już z tych czterech garów ma już tyle na wydechy że wystarczająco rozkręca turbinę by osiągnąć max moment , a ty piszesz że z tych trzech tłoczków już przy 1400 obr są radę nadmuchać to się żadnej logiki nie trzyma .

I nie odpowiedziałeś na pytanie czy hamowałes ten ciągnik czy to tylko czysta teoria z książki .

I nie martw się o spalanie moich ciągników czy samochodów potrafię ekonomicznie jeździć .

Edytowane 4 Stycznia przez robert1226

[camo]

Gość chyba nigdy nie jeździł traktorem a już na pewno nie 3 cyl, w polu na lekkich obrotach to możesz co najwyżej postać.

[micgal39533]

3 cyl to babci w ogródku uprawić 

[bergman31]

7 godzin temu, robert1226 napisał(a):

I co ty tu porównujesz silnik trzy cylindrowy  do tego manowskiegoana  sześciocylindrowego i w dodatku wolnoobrotowego te silniki mana są teraz w fundacji serii 900 i 1000 i one się kręcą max 1800 obr/ min .

Skoro silnik cztero cylindrowy ma max moment przy 1600 to już z tych czterech garów ma już tyle na wydechy że wystarczająco rozkręca turbinę by osiągnąć max moment , a ty piszesz że z tych trzech tłoczków już przy 1400 obr są radę nadmuchać to się żadnej logiki nie trzyma .

I nie odpowiedziałeś na pytanie czy hamowałes ten ciągnik czy to tylko czysta teoria z książki .

I nie martw się o spalanie moich ciągników czy samochodów potrafię ekonomicznie jeździć .

Dane katalogowe producenta. Jak byś wiedział, to każdy producent ma hamownię i bada parametry swoich pojazdów. W każdej instrukcji obsługi masz podaną moc maksymalną osiąganą przy określonych obrotach silnika i maksymalny moment obrotowy osiągany przy danych obrotach silnika.

7 godzin temu, camo napisał(a):

Gość chyba nigdy nie jeździł traktorem a już na pewno nie 3 cyl, w polu na lekkich obrotach to możesz co najwyżej postać.

Jeżdżę różnymi traktorami a i ciężarówkami czy też autobusami też się jeździło. Od 2 cylindrów po V8. 

Widzę, że Ty z tych co na youtube: "ogień rur, przód do góry". 

4 godziny temu, micgal39533 napisał(a):

3 cyl to babci w ogródku uprawić 

Ciapkami to ludzie 15ha uprawiali a w PGRach i SKRach conajmniej 3 razy tyle. To 3 cylindrowym zrobisz znacznie więcej.

Tu 3 cylindrowy Same Argon 80 uprawiający "ogródek"

 

Edytowane 4 Stycznia przez bergman31

[robert1226]

Co ty nie powiesz znaczy ty ciągnika nigdy na oczy nie widziałeś .Tylko te dane podawane przez producenta są mocno naciągane ciągnikom brakuje po kilkanaście koni i po 50 niutkow .

Widać że nie kupowałeś i nie miałeś do czynienia z nowym ciągnikiem.

[bergman31]

A Ty ślepo wierzysz w to co Ci firma hamująca traktor powie, bo jej komputer wyświetla dane mierzone na wałku wom? Fabrycznie silnik są badane na hamowni bezpośrednio z wału korbowego. Jak firma co robi usługi hamowania może określić straty mocy na przekładni, mierząc moc na WOM? Z powietrza sobie biorą wartości.

 

10 minut temu, robert1226 napisał(a):

Co ty nie powiesz znaczy ty ciągnika nigdy na oczy nie widziałeś .

Mądry to Ty jesteś ale w gębie. Nie znasz mnie a oceniasz. Nie wiesz, to się niewypowiadaj.