Common rail vs. pompowtryski, a może pompa rozdzielaczowa

[Ferdek07]

Co do tego zawodzenia zmysłów to mam to samo odczucie co i Ty @brzozak-parę lat temu też kupowałem Red Bulla i odczucia były takie że jednak więcej go szło no i ciągnik był nieco słabszy (nie wiem może faktycznie był to jakiś trzeci sort owego OO ?)

Miałem takie same odczucia, wiem wiem, u złego dostawcy kupowałem i robił mnie w bambuko, bo na dobrym opale ciągnik chodzi jak strzała tylko ja jakoś w to nie uwierzę

Kolejny mit to nadzwyczajna jakość produktów zza wschodniej granicy, ogólnie jest tak że im ktoś dalej mieszka od granicy ma przeświadczenie że za na wschodzie wszystko jest lepsze paliwo lepsze bo mają złoża ropy, wódka lepsza bo tam są najwięksi koneserzy mocnych trunków czy najlepsze fajki bo stamtąd idą na export, ja znam dobrze smak ruskiej wódki i fajek a moje ciągniki ruskiego paliwa i napewno nie jest to nic dobrego, przez około 10 lat jazdy na ruskiej ropie wtryski zapiekały się w ferdku co roku, nie wspominając o zwiększonym spalaniu, to samo się tyczy benzyny i ciągłe problemy, paliwo to się kupuje na markowej stacji benzynowej a prawdopodobieństwo trafienia na oszukane paliwo jest minimalne

Silniki deutz przystosowane do biodiesla są chyba tylko w ten sposób przystosowane że przewody paliwowe są z tak marnej gumy że pękają co 400mtg bo jak isntrukcja podaje nalezy je wymieniać co roku jeśli jeździmy na estrach

[mirasek]

(...) ogólnie jest tak że im ktoś dalej mieszka od granicy ma przeświadczenie że za na wschodzie wszystko jest lepsze paliwo lepsze bo mają złoża ropy, wódka lepsza bo tam są najwięksi koneserzy mocnych trunków czy najlepsze fajki bo stamtąd idą na export, ja znam dobrze smak ruskiej wódki i fajek a moje ciągniki ruskiego paliwa i napewno nie jest to nic dobrego, przez około 10 lat jazdy na ruskiej ropie wtryski zapiekały się w ferdku co roku, nie wspominając o zwiększonym spalaniu, to samo się tyczy benzyny i ciągłe problemy (...)

 

Bzdura, moim skromnym zdaniem... do granicy mam ca. 40km, nie wiem czy to dużo i jakie to ma znaczenie dla moich poglądów odnośnie jakości. Wódki od nich nie piję bo to ścierwo, fajek nie palę wogóle, generalnie kwestia ekonomii w używkach jest dla mnie nieco komiczna Wtryski w ferdku i jednym i drugim do dziś są OK, a ewentualne różnice w spalaniu swobodnie można podciągnąć pod zmienne warunki pracy.

 

Co do benzyn, używam 92 w hondzie i nie widzę różnic w pracy, przyspieszeniach, spalaniu, itp. w porównaniu do krajowej 95 i droższych wynalazków, a jeżdże taniej jak dieslem przy dodatkowo mniejszych kosztach eksploatacji.

 

Właśnie ze względu na pewną różnorodność w jakości paliw z różnych źródeł, mniej lub bardziej oficjalnych, nie chciałbym CR, ewentualnie PD, jednak klasyczną roto na linke czy archaiczną sekcje w razie W ogarnie pierwszy lepszy pompiarz.

[brzozak2]

kiedys jak kupowalem "skory" od kumpla z suwalk, to jego ojciec dal mi paczke fajek ze wschodu i musze przyznac, ze byly ok (jak jeszcze palilem), nie wazne. w kazdym razie kolega "przemycal" paliwo z litwy i jedzi na tym cale wojewodztwo, zwylky ON, wiec zdaje sie nie jest gorszej jakosci,

[sebe1033]

co do "eksportu" wszystko zależy od dostawcy bo wódkę to można kupić za 2 zł (a sprzedadzą po 8 ile zysku)tylko nawet Ruscy nie nazwą tego wódką, znajomy natomiast mówił że pił jakąś elitarną to nic ale wstać nie dał rady natomiast na drugi dzień bez kaca

 

Tak samo z paliwem było i gorsze i bardzo dobre zależy od kogo

 

Wracajac do tematu CR o ile pamitam jest sterowany przez komp wiec musi miec sygnaly m.in z sondy a i wiele nowych spelniajacych normy silnikow ma tez turbinki wiec paliwo musi byc dobre

 

Jest takie powiedzenie nic za darmo wiec albo super niskie spalanie (CR i pompowtryski) ale przy super paliwie

[Ferdek07]

Nie wiem jak z CR ale z popowtryskami znajomi od lat jeźdzą na różnych paliwach i czerwonych i nikt nie miał większych problemów a jak się trafi badziewna ruska ropa to i w zetorze wtryski zapiecze, także czy popowtryski czy pompa tłoczkowa tak samo trzeba zwracać uwagę co się tankuje

[bialy2005]

Dodam cos od siebie zetor 7341 3 lata od zakupu w 2004 smigał na czerwonym ( tylko z 2 hurtowni przywożony był ekoterm czyli najlepszy OO) na gwarancji itd teraz na przemian troche polskiego na faktury a jak brakuje limitu to ruskie z tirów od stałych dostawcóe. Zepcio ma 3200mth ukłąd wtryskowy nie dotykany, pali od strzała spalanie normalne. Teraz do case z CR tez leje to samo paliwo ostatnio ruskie, bmw 2006r CR tez na tym jezdzi

WIem z doswiadczenie ze jak sie smiogało na OO to nie było problemów w zimie ze parafina sie wytraci -20 i musiało byc oki A z ON ze stacji czy od ruskich to rónie bywa w zeszłym roku przy -15 zrobiła sie galareta i zmuszony byłem spuszczac wszytko z zetora i zalewac swiezym zimowym i ciagac go zeby przewody wtryskowe przepchac z tego. Ale to akurat wynik paliwa letniego lub przejsciowego a nie zimówki

[statek]

ja jestem z okolic suwalk i w moich stronach wiekszosc rolnikow jezdzi na paliwie z Litwy i jest to naprawde bardzo dobrej jakosci paliwo, gdy sie ma sprawdzonego dostawce niejednokrotnie mialem okazje sie przekonac ze bylo lepsze od stacji BLISKA. Obecnie od 5 lat tylko Shell i LOTOS, mam niezle upusty a jakosc jest naprawde swietna.

[piootr]

Jasne, ja też nie kupie, ale 1000 litów syfu to jest problem, większy problem niż 100 litrów z passata Wiadomo, osadzi sie na dnie ale sam fakt że było brudne dyskwalifikuje dostawce (co ciekawe największego w okolicy). Dlatego rozkładam ręce, bo tylko przy ruskim paliwie mogłem powybrzydzać - jeśli sort nie był "ołkiej" to "idi w pizdu", bo w mojej okolicy konkurencja zawsze była spora A co do OO to czemu padły Ci wtryski w MF?

 

 

Wtryski padły mi wlasnie na ON i od tamtego roku mam innego dostawce paliwa , zreszta na gwarancji też mi padł 1 a jeździłem na ON z orlenu kupowanej na talony

@brzozak2 ja na studiach porównałem na badaniach ON z OO

[brzozak2]

no ja wlasnie tez...

co skonczyles?

[piootr]

UP w Lublinie wydział inżynierii produkcji ,kierunek technika rolnicza

[brzozak2]

taa na uczelniach rolniczych sie mozna ciekawych rzeczy dowiedziec wiem to z wlasnego doswiadczenia.

[bialy2005]

Ja tez po tym kierunku tylko zaocznie i tez miałęm doczyninie z "hamownia" nie wiem jak to nazwac ALe tylko jedne cwiczenia i profesorowie mówili ze OO mozna smiało lac i smigac bo tansze

[brzozak2]

a jak na hamowni zbadasz odpornosc na spalanie stukowe?

[bialy2005]

powiem tyle daj sobie siana z tym stukowym spalaniem, pewnie mozna to wykryc tylko na jakiejs specjalistycznej aparaturze bo napewno tego nie słychac Zaden z profesorów nigdy o tym nie wspominał w kontekscie diesla.

[Gość Profil usunięty]

a jak na hamowni zbadasz odpornosc na spalanie stukowe?

Spalaniem stukowym nazywa się zapłon paliwa wywołany samoczynnie, a nie za pomocą iskry elektrycznej.Zapłon następuje dużo wcześniej niż powinien i efektem jest wybuch mieszanki przed osiągnieciem gornego martwego punktu nie wywołany iskrą..W prosty sposób ujmując po wybuchu mieszanki zamiast się rozprężać ,ulega jeszcze dodatkowemu sprężeniu gdyż tłok nie skończył suwu sprężania.Efektem jest zjawisko detonacji.W dieslu taka historia nie istnieje gdyż paliwo jest wtryskiwane w momencie umożliwiającym samoczynny zapłon który producent wybrał za optymalny i efekt rozprężenia gazu po wybuchu w całości wykorzystany jest tylko podczas suwu pracy.Prościej nie może być samozapłonu bo brak paliwa ,nie ma mowy o spalaniu stukowym gdyż moment wtrysku jest ściśle określony..Biały 2005 masz całkowitą rację a wynika ona zapewne że wiesz na czym polega zasada działania silnika z zapłonem iskrowym i samoczynnym.Pozdrawiam.P.S.Ja tam po podstawówce,ale miło podyskutować ze studentami

[brzozak2]

jak nie istnieje jak istnieje. mieszanka zamiast spalac sie w sposob kontolowany wybucha. czolo mieszanki ulega za szybko podgrzaniu w wyniku czego do zaplonu dochodzi gwaltownie, nie wiem czy zdajecie sobie sprawa jaka jest wielokrotnosc tego zjawiska.

sami sobie dajcie spokoj, jak nie macie ochoty poczytac literetury odnosnie projektowania silnikow. powiedzcie mi zatem po co jest okreslana liczba cetanowa, skoro w silniku diesla nie moze dojsc do spalania stukowego??? zastanawiam sie tylko po co mam pisac 5 raz o tym samym, skoro nie dociera za pierwszym razem.

@bialy jeszcze z hamownia wybiega.... tak xemit widac od razu ze kolega wie o co chodzi, gratuluje.

 

czym nowoczesniejszy silnik tym bardziej wrazliwy na spalanie stukowe, gdyz posiada wieksza sprawnosc, wyzsze stopnie sprezania, itd.

@xemit paliwo zaczyna wybuchac juz przed osiagniec punktu zwrotnego przez tlok, to nie jest tak ze wybucha i juz, potrzeba na to czasu i to relatywnie dlugiego, by bylo korzystne spalanie. w sinikach okretowych podaje sie paliwo nawet w kilku polozeniach tloka!

[Gość Profil usunięty]

Liczba cetanowa mój drogi przyjacielu jest jakby odwrotnoscią oktanowej.Wskazuje ona na podatność paliwa do samozapłonu ,liczba oktanowa zas jego odpornosć.Przyczyna jest prosta ,zapłon paliwa w silniku iskrowym powodowany jest przeskokiem iskry ,natomiast w silniku o zapłonie samoczynnym zapłon wywołany jest wzrostem temperatury sprężanego powietrza w które wtryśniete jest paliwo..Ze względu na czas zapłonu paliwa następuje on kilka stopni przed GPZ tak by maksymalny wzrost cisnienia nastąpił dokładnie w GPZ.Prościej niestety nie potrafię tego opisać.

[brzozak2]

no i to sie wszystko zgadza co opisujesz, zdolnosc do zaplonu, ktory ma przebiedz lagodnie, w sposob kontrolowany, a nie przypadkowy, co zapewnia dane liczba cetanowa.

[Gość Profil usunięty]

http://www.inkom.com.pl/pdf/cetane-id-510-automatyczny-aparat-do-oznaczania-liczby-cetanowej-2.pdf Co do spalania stukowego to nie moze być go w dieslu gdyż podczas suwu sprężania ,jedyną zawartością cylindra jest powietrze ,a to nie podlega zapłonowi.Proces spalania w dieslu ułatwia specjalnie dobrany kształt komory lub denka tłoka oraz odpowiedni wielootworowy wtryskiwacz rozpylający paliwo by jak najefektywniej zapełnić komorę spalania.

[koses]

pewnie dostanę zaraz baty ale co tam ,i jeden i drugi ma po części rację spalanie stukowe występuje w dieslu ale tylko w przypadku zbyt wczesnego wtrysku i potocznie jest nazywane spalaniem detonacyjnym

[Gość Profil usunięty]

Tylko nie ma ono wtedy związku z paliwem ,a usterką silnika.

[brzozak2]

Co do spalania stukowego to nie moze być go w dieslu gdyż podczas suwu sprężania ,jedyną zawartością cylindra jest powietrze ,a to nie podlega zapłonowi.

a nie chodzi mi o procesy zachodzace podczas sprezania.

Proces spalania w dieslu ułatwia specjalnie dobrany kształt komory lub denka tłoka oraz odpowiedni wielootworowy wtryskiwacz rozpylający paliwo by jak najefektywniej zapełnić komorę spalania.

no wlasnie a to przy projektowaniu silnika dobiera sie przy danych parametrach roznych najrozniejszych, ale m.in. wczesniej wymienianych, ktorych juz nie chce mi sie pisac.

Większa liczba cetanowa oznacza mniejsze opóźnienie zapłonu i lepszą jakość spalania.

no wlasnie o tym pisalem, czyli jesli OO nie zagwarantuje potrzebne liczby c. dojdzie do opoznienia zaplonu w efekcie ktorego fala zajazy sie pozniej i wybuchnie w wiekszej objetosci niz powinna, a to nie jest spalanie stukowe??

 

moze opisze roznice miedzy liczba c. a liczba o.

to tak jakbysmy posuwali panne od przodu badz od tylu. od przodu bralibysmy pod uwage cycki jako parametr opisujacy zwloke zaplonu, a od tylu pupcie. jesli dojdzie do zbyt szybkiego "zaplonu" to panna bedzie nie zadowolona, jesli bedzie zbyt pozny to tez bedzie nie zadowolona bo ja umeczysz jak konia na rodeo.

opisana pupcia i cycki to nasze liczby o. i c. wszystko jedno czy mieszanka zajarzy sie od iskry elektrycznej, czy od koncowki fali, ktora rozpocznie zaplon, tak samo wszystko jedno czy zajarzysz sie cyckami czy pupcia i tak musisz to zrobic optymalnie.

 

dlatego uwazam, ze zarowno w ZI jak i w ZS wystepuje zjawisko spalania stukowego, czego w internecie nie wyczytasz, alo podobnie nie wyczytasz tez przebiegu obliczen konstruowania silnika (chyba, ze ktos bardzo wnikliwy)

 

 

 

spalanie stukowe = spalanie detonacyjne, czym niby maja sie roznic?

[jaro]

No i teraz dzięki koledze @brzozakowi wiemy skąd wziął się termin "stukać panienkę "

[Gość Profil usunięty]

Mój Boże....Jaki Brzozak jest mądry.Może w końcu jakiś silnik wymyśli ,bo ostatnia rodzima konstrukcja to chyba Syrenkę napędzała,a może Komara ,sam już nie pamiętam.

[bongle]

Samozapłon a spalanie stukowe to dwie różne rzeczy (chociaż czasem występują jednocześnie)Spalanie detonacyjne charakteryzuje się bardzo szybkim spalaniem mieszanki paliwowo powietrznej czoło płomienia "pędzi" z prędkością ponad 2000m/s.Czoło fali uderzając o ścianki komory spalania wywołuje charakterystyczny stuk(niektórzy myślą że to zawory tak stukają}.Przy normalnym spalaniu czoło fali ma prędkość ok 700m/s