mariuszzz

Proszę Pana, jak Pan widzi trwają tu akademickie spory o wyższości kredy nad węglanem czy dolomitem ale tak samo można dyskutować o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą. Prawda jest taka, że w glebie różnica między działaniem tych rodzajów wapna o podobnym rozdrobnieniu będzie bardzo niewielka. Jest jedna prosta zasada. Wapno należy kupować najtaniej czyli w praktyce u najbliższego producenta. Jeśli mieszka Pan pod Białą Podlaską to kreda z okolic Mielnika będzie dobrym wyborem. Jeśli jest Pan z północnej Polski to najlepszym wyborem będzie Kujawit, na południowym wschodzie należy kupować wapna z pod Kielc lub Sandomierza. Natomiast na południowym zachodzie lepiej wybierać Siewierz czy wapna z pod Opola. Kupowanie wapna z drugiego końca Polski to wyrzucanie pieniądzy.

Zgadzam się z tym co Pan pisze o kredzie bo to oczywiście prawda. Młoda geologicznie kopalina itd. Doskonała jako wapno nawozowe ale jeśli chodzi o szybkość zmiany pH badania tego nie potwierdzają. Proszę. Poniżej wyniki badań różnych rodzajów wapna w IUNG właśnie pod kątem szybkości zmiany pH. To były badania laboratoryjne, wazonowe a więc bardzo dokładne. Próba kontrolna, nr 10 to wapno tlenkowe 60% CalKal. Wapniak Kornicki czyli znana i popularna kreda z Kornicy to nr 8 jest 3 od końca. Niewiele lepsza od Kujawitu czyli zwykłego wapna węglanowego. O wiele szybciej podnosi pH kreda luzem z Bełchatowa. Zmiana pH po 1 miesiącu jest najwyższa w przypadku mączki wapiennej czyli twardej skały ale zmielonej na proszek. Nawet dobrze zmielony dolomit czyli Radkowit Premium podnosi pH znacznie szybciej niż kreda z Kornicy. I nie ma tu żadnej niespodzianki, O szybkości działania wapna węglanowego ( a kreda też takim jest) decyduje w pierwszym rzędzie rozdrobnienie. Mniejsze znaczenie ma czy to dolomit czy kreda. Granulaty z definicji działają najwolniej bo zawsze dochodzi czas na rozpuszczenie granul. Wapno luzem zawsze ma tu przewagę nad granulatem. 1. Dolokorn 2. Radkowit Premium 3. Kujawit 4. Kopalnia Drugnia Rządowa 5. Bełchatów 6. Cukrownia Kruszwica 7. Pyżyce 8. Wapniak Kornicki 9. Mączka wapienna Labtar

To na zdjęciu to wapno magnezowe czyli dolomitowe. Skład jest podany niezbyt legalnie bo w węglanach CO3. Intencja producenta jasna, w węglanie są wyższe liczby, lepiej to wygląda marketingowo. Zgodnie z polskim prawem skład powinien być podany w przeliczeniu na czysty składnik czyli tlenki CaO i MgO. Można to sobie łatwo przeliczyć samemu. 60% CaCO3 to 33,6% CaO. 30% MgCO3 to 14,4% MgO. 33 + 14 to normalny, dostępny w każdej kopalni dolomit. Teraz pytanie, co zgranulowano. Frakcję 0-2 mm co byłoby oszustwem i nabijaniem ludzi w butelkę czy wysokiej jakości mączkę dolomitową taką jak np. Radkowit Premium. Chodzi o to, że jeśli zgranulowano zwykłe wapno z kamykami 2 mm to zalecane dawki wynoszą np 12 ton na glebie ciężkiej bardzo kwaśnej lub 3 - 4 tony na glebach lżejszych. Dawka rzędu 300 - 400 kg to tylko marnowanie ropy w ciągniku, nie da efektu. Dawka rzędu kilkuset kg może mieć sens jeśli zgranulowano super efektywną mączkę. Jak to rozpoznać? Wrzucić garść do szklanki z wodą. Pomieszać, rozpuścić granulki. Zobaczyć co jest na dnie. "Błoto" z drobniutkiego pyłu czy 2milimetrowe kamyki. Kujawit, Morawica czy Nordkalk Standard to wszystko węglany czyli kruszone skały wapienne. Kujawit czy Nordkalk Standard działają podobnie do kredy. Ale te same wapna węglanowe w wersjach mielonych do postaci mączki jak np Kujawit Premium czy Nordkalk Fastcalc będą działać znacznie szybciej niż kreda. Jaźwica to dolomit.

Czy dobrze pobrał Pan próbkę? Przeszedł Pan uczciwie po całym polu, zygzakiem, wykonując ok 20 nakłuć czy może jako próbka była wzięta gruda ziemi z jednego miejsca?

Jaźwica i Laskowa to dwie kopalnie dolomitu należące do tej samej firmy Świętokrzyskie Kopalnie Surowców Mineralnych. Trzecia kopalnia z tej firmy to Winna. W Jaźwicy mają mniej magnezu, 8 - 10% i ze 35-40 % CaO. W Laskowej jest więcej magnezu, ok 15-17% MgO i automatycznie mniej wapnia CaO ok 30%. Zazwyczaj wapno z Jaźwicy jest gorzej, grubiej zmielone niż z Laskowej ale różnica nie jest duża. Problem z tymi kopalniami jest taki, że to wciąż państwowa firma. Brak prawdziwego, prywatnego właściciela powoduje, że niestety nie przykładają się do jakości. Wapno jest bardzo tanie ale grubo zmielone i może być ładowane np z hałdy odpadów składowanej od kilku lat czyli mokre, zbrylone, z małą ilością frakcji pylistej czyli tej, która w glebie działa od razu. Wapna z prywatnych kopalń, należących do dużych firm są droższe ale z reguły znacznie lepiej, drobniej zmielone.

POLCALC jest produkowany z mączek wapiennych, które mają nieco wyższą reaktywność niż kredy Koszelówki i Kornicy ale w działaniu w glebie różnicy nie będzie. Kreda raczej nie będzie gorsza. Problemem jest tylko cena granulatów. Jeśli pole ma sporo mniej niż hektar można próbować granulatem. Ale skoro pisze Pan, że gleba jest ciężka a pH wynosi 3,9 to w takim wypadku w zaleceniach ma Pan dawkę 6 ton czystego składnika CaO na hektar. Wapna mają najczęściej ok 50% CaO czyli zalecana dawka wapna to 12 t/ha. Czyli jeden TIR wapna luzem pójdzie na 2 hektary.

Generalnie wapna węglanowe i dolomitowe u większości producentów są dość podobnie rozdrobnione. Działanie też jest bardzo zbliżone i co najważniejsze, ceny u producentów też są podobne. O cenie wapna u rolnika decyduje najczęściej odległość od kopalni. Dlatego zgadzam się, że trzeba kupować te najtańsze czyli od najbliższego producenta. Jak jesteś z lubelskiego to np Morawica, jak z opolskiego to np Górażdze a jak mieszkasz tak na północ od autostrady A2 to pewnie najtaniej wyjdzie Kujawit. Krąży mit, że "dolomit nie działa". Bzdura. Tu jak widać kolejny zadowolony głos, że dolomit dobrze działa. I to Siewierz a więc wcale nie jakiś super dobrze rozdrobniony.

Zwykły Kujawit będzie działał nieco wolniej od kredy, Ale już Kujawit Premium będzie znacznie szybszy niż kreda, tyle, że trzeba się zakurzyć.

Nie słyszałem, żeby ktoś w Polsce produkował jeszcze takie pyliste wapno magnezowe jak Radkowit Premium. Są inne pyliste ale to wapna węglanowe bez magnezu: Kujawit Premium czy Fastcalc z Nordkalku.

No i tak ma być. Przecież to wapno i to bardzo dobre. "Spaliło" ziemię w miejscu pod pryzmą, Tzn nasyciło roztwór glebowy jonami wapnia i magnezu w tym miejscu do takiego stopnia, że rośliny mają problem z pobraniem innych składników.

Wapno z oczyszczalni?? Tzn osady dezynfekowane wapnem? Oczyszczalnie dezynfekują osad wapnem palonym ale z tego co pamiętam można go stosować tylko na glebach o pH powyżej 5,6 (przynajmniej tak było kilka lat temu) bo osad jest bezpieczny pod względem biologicznym ale wciąż może zawierać metale ciężkie, które uaktywniają się w glebie przy niższym pH.

Jeśli w glebie brakuje magnezu to własnie wapnem magnezowym jest najlepiej go uzupełnić, W wapnie magnezowym może być najczęściej 15%-18% MgO, zależy od kopalni. Pod Kielcami mało magnezu jest w Jaźwicy, ok 8-10%. W Radkowicach czy Siewierzu jest właśnie ok 15% lub trochę więcej. Przy dawce np 3 tony/ha, będzie to ok 450 kg MgO. Nie ma lepszego i tańszego sposobu uzupełnienia magnezu.

Nie używałem tego pH-metru ale proszę pamiętać, że aby badanie miało sens, obowiązują te same zasady co przy pobieraniu próbki np do Stacji Chem-Rol. Tzn, próbka to nie jest garść ziemi z pola. Trzeba przejść po polu np zygzakiem, wykonać ok 20 nakłuć na głębokość warstwy ornej tj ok 20 cm. Ziemię z tych dwudziestu nakłuć (o ile oczywiście jest jednolita) wsypać do jednego pojemnika, dokładnie wymieszać i dopiero to jest próbka do badania pH z pola. Proszę pamiętać, że w polskim doradztwie nawozowym badanie pH wykonuje się w próbce zalanej 1-molowym roztworem KCl a nie wodą. Ta sama próbka badana w wodzie daje wynik o ok 0,8 -1,0 jednostkę pH wyższy niż w KCl. Tzn, np w wodzie wyjdzie 5,5 a w KCl 4,7 pH. Oczywiście poprawne pH gleby w tym wypadku to 4,7.

Ceny wapna na kopalniach są dość zbliżone. Przy odległościach 100 km i więcej transport jest kilkukrotnie droższy niż samo wapno więc najlepiej kupować wapno węglanowe tam gdzie jest najbliżej. Czyli jak jesteś z południa Polski to Morawica, Bukowa itd. A jak z połnocy kraju to Kujawit.

Podejrzewam, że te różnice w wymaganiach co do dokumentów do dopłat za wapno dotyczą nie tylko dwóch instytucji ale w ogóle wygląda to różnie w różnych województwach. To co pisał kolega wyżej, że na fakturze słowo "gotówka" musiał zmienić na "zapłacono gotówką" to czysta złośliwość albo raczej głupota urzędnika.

Najprościej można je porównać tak: są takie same;) Wapno magnezowe z Siewierza to stara, sprawdzona marka. Skład chemiczny i rozdrobnienie porównywalne ze zwykłym Radkowitem. Kolor troszkę inny, Siewierz jest jakby lekko żółtawo-pomarańczowy, Radkowit raczej beżowy. Fakt, że Siewierz ma zadaszoną wiatę więc przy deszczowej pogodzie może być bardziej suche. Jest jeszcze Radkowit Premium ale to inna liga. Tu już Siewierz się nie umywa. A Radkowit Premium też jest z pod dachu, zawsze idealnie suchy.

Oczywiście, że wapno tlenkowe podnosi pH najszybciej. Nie wiem skąd jest ten wykres i jakie wapna tu badano ale takich porównań typu "kreda" vs "węglanowe" vs "dolomity" nie ma co analizować. To stara i zbyt ogólna informacja. Może 15 -20 lat temu to miało sens. Dziś konkurencja wśród producentów spowodowała, że rolnik może kupić wapno węglanowe czy dolomitowe bardzo dobrej jakości. Tlenek na pewno działa najszybciej. Ale już kreda na 2 miejscu to mit. O szybkości działania wapna w bardzo dużym stopniu decyduje rozdrobnienie. Niewiele wolniej od tlenku pH podnoszą wapna węglanowe mielone takie jak Fastcalc czy Kujawit Premium a mają tę zaletę w stosunku do tlenku, że nie są żrące, można je bez obaw stosować na każdej glebie. Również dolomit mielony taki jak np Radkowit Premium podnosi pH szybciej niż kreda. Kreda teoretycznie jest świetna tylko musiałaby być rozdrobniona do postaci proszku (mączki) a przeważnie jest mniej lub bardziej zbrylona.

No i co z tą próbką.. Dobrze wygląda! Kamieni dużych nie ma, kilka małych ziaren. Znając życie jakieś cwaniaki zgranulowały Radkowit Premium. Można wiedzieć gdzie i za ile Pan to kupił? Kto jest producentem? Jak się produkt nazywa?

Na ciężkiej glebie przy silnym zakwaszeniu dawka wynosi 6 t CaO na ha, Czyli 12 ton wapna. Te zalecane dawki na opakowaniach granulatów to "chwyt marketingowy". Ne mogą napisać prawdziwej dawki bo nikt nie kupi wtedy wapna po 400 czy 500 zł/t.

Jakiej wielkości rozsiewacz, można podpiąć beczkę i ładować z węża? To żadna kreda nie wchodzi w grę, tylko wapna w postaci mączek.

Pytanie czy to dobry granulat.. Jak to poznać? Sprawdzić co zgranulowano. Czy wapno zostało najpierw zmielone na mączkę, bez żadnych kamyków i dopiero zgranulowane (wtedy jest super) czy jakiś cwaniak kupił na kopalni zwykłe wapno z kamykami 2-5 mm i zgranulował to bez mielenia. Wrzuć kilka granulek do szklanki z wodą. Jeśli po rozpuszczeniu masz zawiesinę bez kamyków to świetnie. Jeśli po rozpuszczeniu masz na dnie kilkumilimetrowe kamyki to trzymaj się od takiego pseudogranulatu z daleka. To zwykłe oszustwo.

Wapna o bardzo wysokiej reaktywności, takie jak Kujawit Premium są przewożone luzem w beczkach takich jak cement. Czyli musisz mieć silos, żeby taki luz rozładować.

Dopłata jest do wapna nawozowego. Orcal to odpady poubojowe dezynfekowane wapnem gaszonym. Kujawit Premium jest dużo drobniejszy nawet od Radkowitu Premium. Zachowuje się mniej więcej jak gęsta ciecz, dosłownie pływa. Dzięki temu rozdrobnieniu ma jednak bardzo wysoką reaktywność, ponad 98%. W podnoszeniu pH jest to wapno zdecydowanie szybsze od kredy. Wielu producentów dobrych granulatów używa takich właśnie wapien jako surowców do granulacji.

Wapno palone z pewnością szybko podnosi pH ale równie szybko mineralizuje próchnicę. Trzeba sobie powiedzieć, że jego stosowanie to błąd. Przynosi tyle samo korzyści co szkód a może i bardziej szkodzi niż pomaga. Bo co jest ostatecznie naszym celem? Wyższe pH czy wyższe i lepszej jakości plony? Widziałem wiele wyników badań oraz wiele sytuacji realnych na polach gdzie najlepszym wapnem okazywał się dolomit. Oczywiście musi być dobrze zmielony. I o ile ph faktycznie podnosi nieco wolniej niż wapno węglanowe bez magnezu to jednak po dolomicie, ze wględu właśnie na zawartość w nim magnezu, plony na ogół są lepsze lub lepszej jakości. Mimo, że pH po dolomicie jest nieco niższe niż po samym węglanie.

Do dotacji kwalifikują się wszystkie wapna legalnie sprzedawane w Polsce więc granulat też. Co do ilości, zależy jaki granulat chcesz kupić. Większość granulatów to po prostu wapno węglanowe, które ma ok 50 CaO. Czyli masz ok 60 ton granulatu. Jeśli chodzi o skład chemiczny, granulaty niczym nie różnią się od wapna luzem. Zalecane dawki są identyczne, po kilka ton na ha.