Pług w odstawke

[Kula07]

majes jeśli raz na kilka lat zaorzesz To nic negatywnego się nie ma prawa stać, jest to potwierdzone badaniami

O takich badaniach i informacjach nie słyszałem, wręcz odwrotnie właśnie, że na tym polega zabawa żeby ziemi nie odwracać i nie niszczyć życia wytworzonego przez czas kiedy orki się nie wykonywała.

 

Aczkolwiek niczego nie wykluczam.

[dachu127]

też tak myślałem, że jak po 4 latach xaorze to zniwrcze te 4 lata, ale na szczęście To nieprawda , gleba w której jest już dużo życia biologicznego bardzo szybko powraca do swoich wcześniejszych wlasciwosci

[Kula07]

Nie mówimy tu o 4 latach, ale o kilku-kilkunastu. A to robi różnicę.
Aczkolwiek możesz mieć trochę racji.

[ansu]

Prawdopodobnie to ostatni rok gdy używałem pługa. Plon może i mniejszy, ale ekonomicznie i czasowo lepiej wychodzę bez pługa.

[Pawel1990]

Ale to nie jest siew bezpośredni, mylisz pojęcia.

 

nie mylę kolego bo wirnik w amazone idzie nad glebą a po ziemi jedzie wał i talerze wysiewają na ustawionym maksymalnym docisku. niestety tak daje rade tylko w rzepaczysko wsiać bezpośrednio. to tak dla wyjaśnienia:)

[tomek73]

A to zmienia postać rzeczy.

[majes]

też tak myślałem, że jak po 4 latach xaorze to zniwrcze te 4 lata, ale na szczęście To nieprawda , gleba w której jest już dużo życia biologicznego bardzo szybko powraca do swoich wcześniejszych wlasciwosci

Mozesz podac jakis link do tych badań?

 

Czyta ktoś "Bez pługa", uważacie że są tam zamieszczane prawdziwe, wiarygodne informacje?

 

Ja mam jeszcze jedną wątpliwość. Puszczając gruber na 20-30 cm mieszamy ziemię na taką samą głębokość co orka. Czyli dostarczamy powietrze, wzruszamy, poniekad z dolnej warstwy wydobywa sie ziemia na wierzch. Czyli podobnie jak pług.

[ansu]

Wyniki badań w wielu przypadkach są sprzeczne Są rożne systemy bez pługa, od bardziej intensywnych niż orka z użyciem maszyn aktywnych do uprawy zerowej Te ekstremalne systemy często się nie sprawdzają w praktyce. Każdy musi znaleźć miejsce dla siebie i swojej gleby, płodozmianu. Dla mnie najlepiej wypada głębokie spulchnianie bez odwracania z jak najmniejszą ilością zabiegów jak to możliwe, ale tyle ile naprawdę niezbędne. Czytam "Bez pługa" byłem na spotkaniu i opnie naukowców jak i rolników były również różne.

[iron]

pług nie miesza tylko odwraca ziemię.

[dachu127]

majes wpisz w Google inteligentna uprawa roślin amazone, wyskoczy plik w pdf, trochę tego jest do czytania ale warto.

[ansu]

... a odwracanie to nie mieszanie???
Pewien mądry człowiek wielokrotnie uhonorowywany, na wiele moich pytań odpowiadał pytaniem

- od kogo to wiesz i co ci chciał sprzedać??

[Gość Profil usunięty]

To zależy jakie odkładnice ma ten pług. Jak jest to polski 3 UG to bardziej miesza niż odwraca, a jak coś nowszego z odkładnicami śrubowymi to mieszanie jest minimalne.

[tomek73]

Kruszy, nie miesza.

[ansu]

Moim zdaniem orka miesza glebę odwracając jej zaledwie kilkudziesięciu centymetrową powierzchnie O odwracaniu bez mieszania w przybliżeniu mogę powiedzieć dwa razy na dobę w związku z ruchem obrotowym ziemi. O odwracaniu do słońca.

 

[iron]

no ja jakoś orząc nie zaobserwowałem mieszania ziemi no może jak Elektrotechnik napisał

[majes]

... a odwracanie to nie mieszanie???

Pewien mądry człowiek wielokrotnie uhonorowywany, na wiele moich pytań odpowiadał pytaniem

- od kogo to wiesz i co ci chciał sprzedać??

 

Lepiej tego nie można ująć. Stąd mam wrażenie, czytając różne opracowania "naukowe" iż jest to przeciąganie liny producentów sprzętu po to żeby sprzedać swój produkt.

Tak jak wcześniej napisałem dla mnie najwięcej wątpliwości budzi twierdzenie o zabijaniu organizmów beztlenowych z dolnych warstw ziemi przez pług.

Ale przecież robiąc gruberem na taką samą bądź większą głębokość niż pług dostarczamy tam tlen i robimy to samo, niszczymy organizmy beztlenowe. nie dotyczy to oczywiście uprawy zerowej. Ale ta wg wszystkich opracowań które czytałem przynosi mniejszy plon i niestety ale wg mnie bardziej zanieczyszcza  środowisko ze względu na coroczne stosowanie dużych ilości glifosatu. technologia promowana przez monsanto wiadomo dlaczego.

 

Wg mnie obydwie technologie uproszczona i płużna tak samo niszczą środowisko glebowe, stosujemy tylko inne narzędzia. I dla wielu dużych gosodarstw albo ludzi którzy nie mają czasu, lepsza będzie uproszczona natomiast dla większości ludzi (dane GUS o wielkości gospodarstw) nadal będzie to uprawa tradycyjna.

 

Najważniejsze aby do gleby wprowadzać jak najwięcej materii organicznej, co jest głównym argumentem zwolenników technologii uproszczonej, ale wg mnie powinno to być standardowe działanie przy wszystkich technologiach.

 

@dachu127 188 stron, na pewno przeczytam ale juz podchodze do tego sceptycznie bo opracowanie na zlecenie koncernu, a nie od niezależnych ludzi. Choć ja osobiście mam w dzisiejszych czasach bardzo duży kłopot w odróżnieniu tych niezależnych naukowców od tych którzy piszą i robią badania na zlecenie koncernów.

 

To samo jest z ankietami, można tak je skonstruować że pokażą wyniki takie jakie firma zlecająca badanie chce uzyskać. Albo takie które jednoznacznie sugerują odpowiedź. Prosty przykład.

"Żona pyta męża. Kochanie co jemy na obiad? Pyszne mięso w sosie z pieczonymi ziemniaczkami, surówką z czerwonej kapusty u moich rodziców czy kanapki w domu?" To mąż decyduje, ma wybór

Edytowane 22 Listopada 2015 przez majes

[RolnikMati]

Nie do konca sie zgodzę. Jak pracujesz plugiem na 25 cm to praktycznie to co jest na powierzchni idzie na te 25 cm. No niech bedzie w przedziale 20-25. Robiac jakimkolwiek gruberem nie wymieszasz glebiej niz 15cm. Rerwiesz na 25 ale nie wymieszasz. Po gruberze tez noszczymy bakterie ale duzo mniej. Pług podrywa całą warstwe warstwy ornej a gruber nie. Ja na 4m szer mam 14 łap po 7 cm wiec nie zrywam wszystkiego chroniąc bakterie. Minusem grubera jest na pewno wzrost zawartosci skł pok w wierzchniej warstwie gleby a zubozenie głębszych właśnie ze względu na niemożność wymieszania i pług tu wygrywa ale lekarstwem jest tutaj strip till. Po gruberze mineraliAcja przebiega speawniej bo resztki są lepiej rozłożone i płycej a zatem więcej działają tlenowce.
Przykład: dlaczego drewniany słupek zawsze zgnije pierwsze przy powierzchni gleby a nie na 20 cm?

[John175]

Po pługu Ziemia odparowuje lepiej (oddycha) ale znowu przez to traci się wilgoć - coś za coś.

Co do strip-tilu to ja uzyskuje ten sam efekt w technologii orkowej - rośliny w "rowkach" zdjęcie  w mojej galerii.

[majes]

Napewno masz racje ze po gruberze mineralizacja przebiega szybciej.

A jak by zrobil tak: po zniwach zerwac sciernisko i wymieszac resztki a pozniej pług na 10cm? Moze ktos probowal tak uprawiac? 

[RolnikMati]

Ziemia po orce także przy opadach jest w stanie przyjąć mniej wody a w ostatnich latach jeszcze bardziej zyskuje to na znaczeniu. Jeżeli ktoś się nie zgadza niech zrobi prosty eksperyment. Proszę wkopać wiadro bez dna na tą samą głębokość na polu z orką i po gruberze nalać wody i zobaczyć w jakim czasie woda wsiąknie.
także nie spotkałem się z "zabiciem gleby" po ulewie w bezorkowej jak to czasem bywa w rzepaku

Edytowane 22 Listopada 2015 przez RolnikMati

[Gość]

Bez wkopywania, tylko postawić na ziemi i lać wodę. Lub wlać do pełna i liczyć czas wsiąkania. To jest fakt jaki obserwuję w swojej krótkiej karierze bezorkowca. Czyli na ten efekt długo  nie trzeba czekać. Dzięki temu ogranicza się też wypłukiwanie składników.

[RolnikMati]

Lekko trzeba wbić w ziemię bo bokiem ucieknie

[Gość]

Delikatnie wbić ale nie zruszać powierzchni. Lub podczas ulewy jechać na pole i obserwować jak u sąsiada po zaoranym płynie strumień a na bezorkowym wsiąka. Widziałem to już nie raz u siebie.

 

potwierdzenie tych informacji przez naocznych świadków którzy mieszkają w mojej okolicy i zauważyli że moje pole jest suchsze niż sąsiada w trakcie roztopów wiosennych i ciągle przelatujących deszczy. http://www.agrofoto.pl/forum/gallery/image/570297-laska-egnera/

 

Kolejny dowód dzisiaj, na nowej dzierżawie przez miedzę z moim, skasowałem miedzę i uprawiałem na głęboko gruberem pod peluszkę którą będę siał po zimie najwcześniej jak się da. Po swoim jechałem normalnie a na dzierżawie ledwo przejeżdżałem dużo mokrzejsza była.

[John175]

Czegoś tu nie czaje. Technologia bezorkowa ma za zadanie zatrzymać wilgoć w glebie, żeby lepiej wschodziło i rosło, a orka przesusza Ziemie. Więc jakim sposobem na polu bezorkowym jest suszej jak u innych gdzie orali...?

[dachu127]

Damian a na wiosnę co będziesz robił na tym polu? dobrze by było jakbyś jeszcze raz gruberem na głęboko przejechał pod peluche