Czy długość belki ma znaczenie??

[PanJoker]

Witam kolegów. Otóż mam problem z ustawieniem swojego 4 skibowego pługa. Ciąga go ciągnik o mocy 170 koni, także dosyć spory. I teraz pytanie brzmi tak. Czy długość belki zaczepowej w pługu ma znaczenie? Bo u mnie w instrukcji pisze że są dostępne dwie długości. Tą co ja posiadam czyli 825mm i ta dłuższa 965mm. Otóż nie mogę go ustawić tak żeby było dobrze a mianowicie, jak idzie wszystko ładnie prosto to strasznie wycierają się płozy w pługu. A jak troszkę go przestawię to znowu ciągnie ciągnik A w instrukcji pisze tak, tylko nie bardzo mogę to zrozumieć jak to zmierzyć.

 

"Długość osi zaczepu jest określona przez szerokość ścieżki kół ciągnika oraz odstęp dolnych łączy na tylnej osi ciągnika. Gdy odstęp wynosi >550mm na tylnej osi ciągnika, należy użyć osi zaczepu o długości 965mm"

[bocecek087]

nawet nie napislaes jaki to pług,

jak ja miałem problemz ustawieniem swojego pluga to zadzwoniłem do serwisanta i przyjechał po godzinach pracy i mi ustawił 

[AlaCapone]

 Przy prawidłowym ustawieniu pługa ciągnik ma jechać prosto bez konieczności korygowania przednimi kołami!

 

 W Twoim przypadku musisz przestudiować ze zrozumieniem instrukcję obsługi lub skontaktować się ze sprzedawcą. Druga sprawa podczas zakupu nowego pługa sprzedawca (serwisant) powinien odpowiednio poinstruować nabywcę, żeby prawidłowo wykonał wszelkie ustawienia pługa w celu bezawaryjnej pracy.

 

Wg ISO TUZ kat. II ma rozstaw 825 mm, zaś kat III 965 mm.

rys. 1 przedstawia oś zaczepu o owych dwóch długościach.

 

Szkoda, że nie podałeś dokładnie jakiego pługa to dotyczy?

 

Co do twojego pytania: "Czy długość belki zaczepowej w pługu ma znaczenie?" - odpowiedź brzmi ma i to wielkie przy precyzyjnym ustawieniu pługa, bo są dwie tabele właśnie uzależnione od długości belki.

 

rys. 2a przedstawia obliczanie punktu F dla TUZ kat.III

 

rys. 2b przedstawia obliczanie punktu F dla TUZ kat.II

 

W twoim przypadku problem dotyczy prawidłowego ustawienia punktu zaczepu <Z>.

rys. 3a przedstawia prawidłowe ustawienie - ciągnik jedzie prosto

 

rys. 3b przedstawia złe ustawienie - ciągnik skręca (trzeba korygować tor jazdy)

 

regulacji dokonuje się śrubą <ZP>

rys. 4 przedstawia gdzie znajdują się śruby regulacyjne

śruba <ZP> punkt zaczepu

śruba <VF> pierwsza skiba

 

*Sytuacja tu opisana dotyczy pługa obrotowego POTTINGER serii SERVO... Jeżeli masz inny pług, sytuacja tu opisana może nie mieć zastosowania.

Edytowane 2 Lutego 2016 przez AlaCapone

[PanJoker]

Fajnie że się ktoś odezwał w tej sprawie. A więc pług to Agrolux MRSD, nie jest to nowy pług, ma już kilka lat. Jeżeli chodzi o serwis, to dzwoniłem w tej sprawie do serwisu i serwisant powiedział mi że długość tej belki nie ma znaczenia. Montuje się dłuższą belkę jedynie przy większym pługu. Co dla mnie było dość dziwne ponieważ można kupić dłuższą belkę z kategorią II lub III, więc nadała by się i do mniejszego pługa.

 

Hmmm spróbuję się rozejrzeć w takim razie za tą dłuższą belką, kat III, może akurat to coś pomoże, bo jak widać na serwis nie ma co liczyć skoro mówią że nie ma znaczenia ta długość.

[AlaCapone]

Super, że napisałeś o jaki pług chodzi.

1. Jeżeli chodzi o ten konkretny pług długość osi zaczepu nie ma znaczenia (serwisant ma rację). Jednakże przy twojej mocy ciągnika i jego szerokości opon wskazane będzie założenie osi zaczepu kat. III, czyli 965 mm (ustabilizuje pracę szczególnie podczas obrotu pługa). Nie rozwiąże to jednak twojego problemu!!!

2. W tym pługu nie ma regulacji precyzyjnej, o której napisałem w poprzednim poście, dlatego nie ma znaczenia ani długość osi zaczepu, ani długość dolnych ramion. Co za tym idzie nie ma regulacji punktu zaczepu poprzez regulację śrubą <ZP>. Przypuszczam, że kostrukcyjnie jest to tak przemyślane, iż całą pracę wykona (w tym przypadku) ustawienie pierwszej skiby.

3. Zakładam, że dwa wcześniejsze ustawienia pługa, czyli pionu i poziomu (wg instrukcji obsługi) masz opanowane.

 

Co zatem rozwiąże twój problem! - precyzyjne ustawienie pierwszej skiby.

Szczegóły wieczorem.

[marian7k]

Kolego @alaCapone ładnie to wyjaśniłeś i poparłeś fachowymi rysunkami ale kolega pytał o pług 4 skiby to mógłbyś wrzucić takie rysunki dla 4 skib.

[bocecek087]

to nie ma znaczenia 4 czy 3 skiby tu chodzi o zasade

 

[PanJoker]

A czy te dwie dziury mają jakiś wpływ na ustawienie pługa? Czy służą po prostu do przestawienia pierwszej skiby jeżeli jeżeli nie będzie dochodzić do brzegu bruzdy(opony)?

 

[AlaCapone]

Kolego @alaCapone ładnie to wyjaśniłeś i poparłeś fachowymi rysunkami ale kolega pytał o pług 4 skiby to mógłbyś wrzucić takie rysunki dla 4 skib.

 

Dokładnie ilość skib nie ma znaczenia.

 

Kolego @PanJoker co do "dziur".

 

Służą one do ustawiania szerokości ścieżki - odległość między wewnętrznymi brzegami tylnych opon.

A - dla szerokości 1200 -1400 mm

B - dla szerokości 1400 -1600 mm

Otwór B dla twojego ciągnika, czyli tak jak obecnie masz jest dobrze.

 

Postaram jeszcze dziś dokończyć opis ustawienia twojego pługa.

Edytowane 8 Października 2014 przez AlaCapone

[AlaCapone]

Sorry, opis dokończę jutro.

 

Przyszło mi do głowy, że pozostaje do wyjaśnienia bardzo ważna sprawa, a mianowicie: 

 

1. Jaką masz odległość między korpusami? (90, czy 100 cm)

2. Jakiej szerokości masz lemiesze? (14", 16", czy 18")

 

i teraz czy sworznie zostały włożone w odpowiedni otwór? (A, B, C) - być może tu jest koń pogrzebany!

 

Zwróć uwagę, czy wybrałeś odpowiedni otwór do szerokości twojego lemiesza i odległości między korpusami !

 

Ważne!

 

Jeżeli zmienisz szerokość roboczą poszczególnych skib w tym pługu należy ponownie dokonywać ustawienia pierwszej skiby (wszystko od początku).

 

[marian7k]

to nie ma znaczenia 4 czy 3 skiby tu chodzi o zasade

 

Jeżeli jest 3 skiby jak na rysunkach to środek pługa czyli punkt zaczepu do ciągu jest na środku 3 skiby a jak jest 4 skiby to środek pługa nie będzie w środku między kołami i mnie interesuje jak wygląda wtedy rysunek 3 gdzie jest podane ustawienie punktu zaczepu Z.

 

[AlaCapone]

Ustawienie pługa Agrolux MRSD

 

Do prawidłowego ustawienia pługa muszą być spełnone następujące warunki:

1. Oś zaczepowa musi być zamontowana centralnie na pługu.

2. Boczne wsporniki dolnych ramion muszą mieć luz 1-2 cm (luz nie może być zbyt duży - niebezpieczeństwo kołysania na uwrociach i nierównościach).

3. Odpowiedni dobór otworu do szerokości ścieżki (odległość od wewnętrznych boków tylnych opon).

 

Teraz ustawiamy optymalną szerokość roboczą pługa do posiadanych lemieszy, odległości między korpusami i warunków glebowych.

Następnie dokonujemy ustawienia pionowego i potem poziomego pługa.

 

Obecnie przyszedł czas na meritum:

Ustawienie szerokości pierwszej skiby.

Opuszczamy pług na pole zwracając uwagę, aby wieżyczka pługa była umieszczona w osi ciągnika - dokonujemy regulacji śrubą <A>.

 

 

Orzemy kilka metrów opuszczając pług do głębokości roboczej, zatrzymujemy się i dokonujemy korekcji szerokości roboczej, jeśli potrzeba.

Prawidłowe ustawienie pługa i pierwszej skiby skutkuje równą pracą pługa i ciągnika - nie ma potrzeby korygowania kierownicą toru jazdy.

 

 

Za mocno skręcona śruba A - ścieranie płóz i ściąganie boczne ciągnika

 

Za bardzo rozkręcona śruba A - ściąganie boczne ciągnika

 

Należy pamiętać o kilku sprawach:

1. Wieżyczka  (wspornik, czyli miejsce mocowania górnego cięgna) pługa podczas rozpoczęcia orki musi znajdować się centralnie w osi ciągnika.

2. Płozy każdej ze skib muszą być ustawione równolegle do kierunku jazdy, z lekkim dociskiem płozy.

 

*Jeżeli czegoś nie rozumiesz pisz na priv

Edytowane 2 Lutego 2016 przez AlaCapone

[PanJoker]

A więc tak, oznaczenie pługa mam 41075 czyli 4 korpusy, odległość między korpusami 100 wysokość 75. Lemiesze zmieniałem na większe, żeby poszerzyć bruzdę, w tej chwili pług mam całkowicie złożony czyli na otworze C.

 

 

[AlaCapone]

Zmieniałeś wszystkie lemiesze, czy tylko ostatnie?

To są lemiesze 20"/500.

Jeżeli wymieniłeś wszystkie lemiesze na 20" to przy ustawieniu szerokości roboczej pługa powinieneś sworzeń każdego korpusu włożyć w otwór A (patrz post #10).

Zwróć uwagę na moment dokręcenia śrub i konieczność sprawdzania co 3 godziny (wg instrukcji obslugi).

Teraz dopiero dokonujesz ustawienia szerokości pierwszej skiby.

 

A tak z ciekawości: Wiesz, w którym otworze (A,B,C) obecnie masz sworzeń?

[PanJoker]

Teraz mam na otworze C. Lemiesze są wymienione na wszystkich korpusach. Zawsze myślałem że długość lemiesza nie ma znaczenia przy ustawieniu szerokości orki. Bo np jeżeli warunki nie pozwalają na orkę na maksymalnej szerokości roboczej to wtedy trzeba ją zmniejszyć. A ja tak mam, nie wszędzie ciągnik to pociągnie. Nawet zastanawiałem się nad pługami Vario, ale to już spory wydatek. Jeżeli chodzi o moment dokręcenia tych śrub to mam za mały klucz dynamometryczny.

 

A tak w ogóle to w takim przypadku jak jest u mnie, to pług poprawnie będzie pracował tylko na tej maksymalnej szerokości roboczej bo lemiesze są 20"???

Troszkę to dla mnie dziwne, no ale może i tak.

Edytowane 11 Października 2014 przez PanJoker

[rolstudent]

Lemiesz nie jest tu az taki istotny. Masz racje plugi vario pracuja z plynna zmiana i za karzdym razem orka wyglada dobrze.

[AlaCapone]

Kolego @PanJoker.

Tak, teraz masz w otworze C.

Długość lemiesza ma zasadnicze znaczenie przy ustawianiu szerokości orki.

Optymalna i zarazem max szerokość orki dla lemiesza 20" to 200 cm.

 

Szerokość orki (cm)

 

                lemiesz 20"

 

otwór A       200

otwór B       180

otwór C       160

 

Szerokość orki możesz regulować w ramch jednej długości lemiesza 20" w granicach od 160 do 200 cm przestawiając sworzeń w odpowiedni otwór.

Wiąże się to z jeszcze jedną niedogodnością a mianowicie regulacją śruby "A" (regulacja pierwszej skiby) w celu ustawienia płozy równolegle do kierunku jazdy - w tym przypadku jest to ustawianie punktu zaczepu "Z".

 

 

Jest oczywiście jeszcze inna możliwość zmiany szerokości orki - założenie mniejszych lemieszy (patrz rys. poniżej). Wymusza to jednak regulację śruby "A" a czasami zmianę rozstawu kół przy niemożności ustawienia pierwszej skiby.

 

Momenty dokręcenia śrub masz tu:

 

Jeżeli nie masz odpowiedniego klucza pozostaje pożyczenie od sąsiada, albo "na oko".

[AlaCapone]

Jeżeli jest 3 skiby jak na rysunkach to środek pługa czyli punkt zaczepu do ciągu jest na środku 3 skiby a jak jest 4 skiby to środek pługa nie będzie w środku między kołami i mnie interesuje jak wygląda wtedy rysunek 3 gdzie jest podane ustawienie punktu zaczepu Z.

 

 

Wiele osób pyta mnie o ustawienia pługów. Najczęściej padają dwa pytania:

Pierwsze (zasadnicze): Gdzie znajduje się punkt PZ dla konkretnego pługa?

Drugie pytanie: Jak wygląda rysunek przedstawiający punkt ciągu i linia ciągu dla pługa 3, 4 i 5 skibowego?

 

Ad. 1.

Punkt (PZ) to centralny punkt pługa, w zasadzie wypada na środku ramy, na której zamocowane są korpusy (zależnie od konstrukcji).

 

Ad. 2.

Celem wyjaśnienia.

Większość uważa, że linia ciągu powinna iść równolegle do kierunku jazdy a to zasadniczy błąd!

Linia ciągu ma przechodzić przez punkt (M) nic więcej.

Oczywiście może zdarzyć się, że tak będzie, ale to nie jest istotne. Wszystko zależy od rozstawu kół ciągnika, szerokości skiby, ich ilości oraz rozstawu pługa (pługi vario).

 

Linia ciągu to linia poprowadzona od punktu (PZ) do punktu (Z).

Jeżeli ta linia przebiega przez punkt (M) to znaczy, że pług jest ustawiony prawidłowo, zaś ciągnik nie będzie ściągany w żadną ze stron. Puszczenie kierownicy nie skutkuje zmianą kierunku jazdy (ciągnik jedzie prosto).

opis:

(Z)  - punkt ciągu jest miejscem przecięcia się przedłużenia linii wzdłuż dolnych ramion

(M) - środek tylnej osi ciągnika

 

rys. 2 dla pługa 3 skibowego:

 

rys. 3 dla pługa 4 skibowego:

 

rys. 4 dla pługa 5 skibowego:

 

Warunek konieczny przy ustawieniu linii ciągu: wsporniki boczne ramion dolnych muszą być luźne!

Przy pługach obrotowych ten luz musi być dość duży, zaś przy zagonowych im mniej skib tym mniejszy luz.

Punkt ciągu (Z) jest uzależniony od ilości korpusów, im mniej tym punkt ten znajduje się bliżej lewej strony ciągnika.

Obecnie konstrukcja pługów ulega zmianie. Przy pługach z dużą ilością skib modna jest orka tzw. "on-land", czyli obydwa koła ciągnika idą po caliźnie, zamiast jedno koło w bruździe - powoduje to iż punkt ciągu (Z) także ulega przesunięciu w kierunku lewej strony ciągnika (w przeciwnym wypadku znajdowałby się daleko z prawej strony i sprawiałby w skrajnych przypadkach niemożność odpowiedniego przesunięcia dolnych ramion).

*Rysunki są niedokładne, ale przedstawiają istotę sprawy.

 

Edytowane 27 Stycznia 2016 przez AlaCapone

[malkolm]

a powiedz mi pan taką rzecz: 

czy w pługu vogelnoot m950 szerokość belki ma znaczenie?? 

jest to 4 skibowy, wcześniej gdy kupowałem pług miałem mniejszy ciągnik z drugą kategorią, teraz mam większy, ramiona są dłuższe a w pługu występuje belka o długości 825 i 965. 

instrukcja niestety po niemiecku 

[AlaCapone]

Niestety nie znam na pamięć konstrukcji wszystkich pługów.

Firma PÖTTINGER zadbała o komfort oracza w ten sposób, że podaje tabele wg których można ustawić zarówno pierwszą skibę, jak i punkt ciągu. Trzeba znać jedynie wewnętrzną odległość tylnych kół ciągnika. Z tabeli odczytujemy jaką długość śrub regulacyjnych ustawić. I tyle całe ustawienie.

Dodatkowo istnieje możliwość precyzyjnego ustawienia pługa.

Tutaj trzeba znać dwie zmienne: A, B. Już nie będę się rozpisywał. Popatrz na post #3 w tym temacie (rys. 2a). Teraz na podstawie tych dwu liczb odczytujemy z tabeli na jaką odległość (F) ustawić trzpień za pomocą śrub (SK). Dokonujemy korekty jeśli trzeba i pług mamy ustawiony do orki. Takie ułatwienie, zamiast ustawiania godzinami pługa w polu mamy jedynie pomiary.

I tutaj ważna jest ta długość belki, ponieważ są dwie tabele do ustawienia precyzyjnego! (rysunek 2a dla długości 965 mm  i 2b dla długości 825 mm)

 

Druga sprawa dłuższa belka jest bardziej odpowiednia dla większych ciągników, gdyż podczas obrotu ciągnik jest bardziej stabilny. Jeżeli masz takową belkę to ją załóż, ale wtedy należy dokonać ponownych ustawień pługa.

 

Jeśli chcesz i masz czas napisz na priv. Prześlesz na maila scan instrukcji to Ci wszystko wyjaśnię.

[Daro44]

Witam , mam problem z pługiem rabewerk niedawno zakupionym, używany. 3 skiby obracalny. Kąt ramy (A) reguluje się śruba rzymską. Był tam siłownik ale założyłem śrubę o takiej samej długości i podobnym zakresie regulacji, lecz problem dalej jest taki, że w jedną stronę jak sie jedzie to traktor skręca w zaorane i trzeba trzymać przednie koła w stronę calizny w bruździe. W drugą stronę jest w miarę ok. Lemiesze 18' , ciagnik to 1614, miedzy oponami tyłu 120 cm. Regulacja tej śruby nic nie pomaga. 

 

Coś takiego jest u mnie tylko że są jeszcze dwa otwory w kierunku srodka wieży do zamocowania cięgna ,,A''

[AlaCapone]

Jeśli w jedną stronę idzie dobrze, zaś w drugą źle (przy założeniu, że plug nie jest pogięty i elementy robocze obu stron są równym stopniu zużyte) - winę za taki stan ponosi nierówne ustawienie długości wsporników ramion dolnych oraz zbyt mały luz na wspornikach. Pług musi chodzić luźno na boki.

Druga sprawa. Regulacja śrubą (A) nie przynosi spodziewanych efektów! Główna przyczyna za taki stan rzeczy - zużyte płozy. Dodatkowo oprócz wymiany wszystkich płóz na ostatnim korpusie (lewym i prawym) powinieneś dokupić dodatkową wstawkę, aby poszerzyć powierzchnię płozy. To pomoże w poprawnym ustawieniu linii ciągu za pomocą śruby rzymskiej (A), aby pług nie prowadził ciągnika.

zdjęcie ilustrujące, jak wygląda to w pługu Pöttinger servo 35 poniżej:

 

Skoro skręca w zaorane śrubę rzymską (A) należy skrócić.

[Daro44]

Dzięki za odpowiedź.

Płozy są w dobrym stanie. Lemiesze 60 ha, wszystkie zakładane nowe, dłuta tez. Ze wspornikami kombinuje ciągle. Najpierw były na ,,luza''. Wyszło w końcu na to że jadąc tą źle orzaca stroną (lewe korpusy) prawy wydłużałem a prawy skracałem, aby pługa nie pchało za bardzo w caliznę. Zobaczę jeszcze raz i ustawie je równo i z luzem. To by wychodziło na to że jest źle ustawiony piewszy korpus, no ale tak nie jest, bo już na max. przesuniety w stronę bruzdy, a no i z drugą stroną nie ma problemów.

Ten łącznik ,, A'' tu sie zgadzam miałem już na max skrecony było źle bo dziś jak go rozkręciłem było jeszcze gorzej, no ale nie eleminuje to problemu.

Mogę spróbować  i dokupie te ,,piętki'', spróbuje tez zastosować krótsze cięgno A.

 

Tylko tez się zastanawiam czy z pługiem faktycznie nie jest coś nie tak ( skrzywienie ? Gołym okiem nic nie widać, spawany nie jest).

 

Spróbuje tez jutro podczepić inny ciagnik.

Edytowane 8 Lutego 2016 przez Daro44

[AlaCapone]

Nikt za Ciebie nie sprawdzi, jak wyglądają elementy robocze pługa i czy jest różnica między prawą a lewą stroną. Być może odkładnie są pod innym kątem (pomierz długość śruby między odkładnią a korpusem).

Skoro płozy są w dobrym stanie nie ma możliwości, żeby skrócenie śruby nie pomagało (chyba, że faktycznie jest za długa).

W bruździe, w której znajduje się koło ciągnika powinien być widoczny wyraźny ślad ostatniej płozy na ściance bruzdy.

 

Na ostatnim korpusie (wg wstawionego poprzednio zdjęcia) szersza płoza to nie piętka, bo piętka to jest ślizg od dołu.

[Kedusme]

Witam serdecznie, 

Będzie to niezły odkop ale jednak muszę zadać nurtujące mnie pytanie do AlaCapone. 

 

Fajna instrukcja, zastanawiam się tylko co się dzieje z punktem Z przy pługach obrotowych? Jeżeli ustawię cięgna pod pług ustawiony na orkę w prawo, a punkt z nie wyjdzie w osi ciąnika, to po obrocie pług powinien się nadawać do podsypywania kartofli najwyżej, więc jak to jest?