Dopłaty 2010

[farmermf]

a kolego, lewa łąka to i lewych dopłat się zachciało. Żartuje kolego, ale nie wykazałeś się inteligencją i przed złożeniem wniosku po cichu nie sprawdźiłeś czy ktoś czasem nie składa wniosku na tą działke. Teraz to mogą nawet od ciebie się domagać czynszu za bezumowne korzystanie z cudzej własności.Kiepsko to widzę, raczej oni dostana dopłaty za tą działkę, za swoje ha dostaniesz, co prawda dopiero w czerwcu.

[Pawel156]

Wiem , że głupotę strzeliłem.

 

Z tego co wiem to kluczową kwestią jest to kto faktycznie użytkuje daną działkę. I to postępowanie administracyjne miało to wyjaśnić. Ale udowodnić to nie jest tak łatwo. I jak tego nie udowodnię to na pewno nie dostanę w tym roku żadnych pieniędzy z dopłat.

 

Bo właściciel też nie dostanie dopłat jeśli nie użytkuje gruntu.(oczywiście ktoś to musi stwierdzić)

 

Znalazłem w internecie wyrok Sądu Administracyjnego w podobnym sporze przytoczę fragment uzasadnienia wyroku.

 

Ustawodawca, ustalając bowiem dopłaty bezpośrednie do gruntów, miał na względzie wprowadzenie dodatkowych środków pieniężnych, które wyrównywałyby stopniowo szanse gospodarstw wiejskich. Takie rozumienie posiadania, jako faktycznego użytkowania gruntów rolnych, wiąże się z celem tych dopłat, czyli dofinansowaniem do produkcji rolnej i pomocy rolnikom rzeczywiście użytkującym posiadane grunty rolne. Podobny pogląd wyraził Wojewódzki Sąd Administracyjny w Białymstoku w wyroku z 12.07.2005 r., II SA/Bk 718/04 stwierdzając, iż celem ustawy o płatnościach bezpośrednich do gruntów rolnych było finansowe wspieranie producentów rolnych czyli osób (organizacji), które faktycznie uprawiają grunty rolne, chociaż nie są ich właścicielami. Dopłaty nie były natomiast przewidziane dla właścicieli, którzy dysponując jedynie tytułem własności nie zajmują się produkcją rolną. Także Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w wyroku z 09.10.2006 r., IV SA/Wa 1184/06 (LEX nr 284549) wskazał, że przepisy prawa nie przewidują, by płatność została przyznana właścicielowi nieruchomości, a nie jej użytkownikowi nawet w sytuacji, gdy użytkownik korzysta z nieruchomości wbrew woli właściciela.

Link do całego Wyroku.

 

http://www.bialystok.wsa.gov.pl/wybrane_orze/rolnictwo/I_132_09.html

 

Daje mi to jakąś nadzieje jednak dowieść tego będzie trudno.

Edytowane 19 Listopada 2011 przez Pawel156

[farmermf]

musisz powołać świadków, że to ty kosiłeś tą łąke , a na twą niekorzyść jest fakt, że oni brali te dopłaty od 2004r. Czekamy na finał tej sprawy i daj znac jak to wyszło.

[Pawel156]

Na razie czekam na decyzje I instancji czyli Biura Powiatowego. Nie Spieszą się z jej wydaniem minęło już 1,5 miesiąca chyba w 2 miesiące muszą zakończyć postępowanie. Potem zobaczę co dalej robić ale to już chyba będzie moment żeby poszukać prawnika.

 

Postaram się napisać jak się skończyła ta sprawa.

[Darekpol]

Ale z tych dopłat korzystał inny rolnik? Czy ta 'instytucja' która jest właścicielem tej łąki? Tego nie napisałeś dokładnie.

Wydaje mi się, że jeśli inny rolnik to raczej wygrasz, jeśli 'właściciel' gruntu to z góry masz przegraną sprawę... ale myślę, że w tej kwestii nawet ekspert w tej dziedzinie nie jest w stanie na dzień dzisiejszy powiedzieć Ci jaka będzie decyzja ARiMR. Ale u mnie kiedyś sąsiad też miał sporną sytuację i z tego co wiem tylko jeden rok miał zawieszone dopłaty na cały swój areał, ale nie znam dokładnych szczegółów.

[przemek1025a]

mam takie zapytanie, jeśli łąka była podawana do dopłat jako trwałe użytki zielone a ja ją zaorałem i uprawiam jako pole to czy moge podawać tą działkę do dopłat czy nic z tego? pytam bo wiem że wcześniej się nie dało przekształcić łąki,

[suzuki21l]

ja przed oraniem łąk składałem wniosek o przekształcenie, jeżeli na tak to orałem i podawałem do dopłat, jeżeli na nie, to pozostawiałem łąkę w spokoju i brałem dopłaty do użytków zielonych, twoja sprawa wygląda na zrobienie samowolki, oczywiście podaj do dopłat jako orne, tylko przy kontroli może być sankcja, choć nie koniecznie, mogą żądać przywrucenia łąki w stanie z przed zaoraniem, choć nie koniecznie

[slaw17]

Na razie czekam na decyzje I instancji czyli Biura Powiatowego. Nie Spieszą się z jej wydaniem minęło już 1,5 miesiąca chyba w 2 miesiące muszą zakończyć postępowanie. Potem zobaczę co dalej robić ale to już chyba będzie moment żeby poszukać prawnika.

 

Postaram się napisać jak się skończyła ta sprawa.

 

Robisz błąd!!! Jak kolega pisał wyżej znajdź świadków że użytkowałeś łąkę i wymuś na Agencji aby owa instytucja udowodniła że użytkowała łąkę (oświadczenie, rachunki za zbiór itp). Jeśli na tym etapie nie zadbasz o swoje racje to później będzie trudno je udowodnić i dodatkowo potrwa to trochę czasu (rok i dłużej).

 

p.s. Coś mnie się wydaje że do tej "instytucji" ludzie przychodzą co Niedzielę :rolleyes:

Edytowane 20 Listopada 2011 przez slaw17

[Vrykoulakas]

mam takie zapytanie, jeśli łąka była podawana do dopłat jako trwałe użytki zielone a ja ją zaorałem i uprawiam jako pole to czy moge podawać tą działkę do dopłat czy nic z tego? pytam bo wiem że wcześniej się nie dało przekształcić łąki,

 

ja dzwoniłem w podobnej sprawie do ARiMR i pani powiedziała mi że jeżeli w skali kraju ubędzie powyżej 5% ogółu łąk to agencja może mi nakazać z powrotem przekształcić TUZ w z ornego w łąkę, ale obecnie dzięki miejskim rolnikom jest nadmiar łąk i można bez problemu zaorać łąki, dokładnie nie pamiętam ale coś podobnego mi mówiła, ale najlepiej spytaj się sam dzwoniąc do OR ARiMR

slaw17 też myślę, że to niedzielna instytucja.

[Pawel156]

slaw17 masz dobra intuicje.

 

Możliwe , że robię błąd odpuszczając sobie I instancja czyli BP ARIMR ale druga strona sporu ma bardzo duże wpływy więc obawiam się o nierzetelne rozstrzygnięcie sprawy. Myślałem o tym , żeby posiadane "dowody w sprawie" świadczące na moją korzyść dołącz dopiero przy odwołaniu do Dyrektora Oddziału Regionalnego. Ale odwołanie i tak składa się za pośrednictwem Biura Powiatowego ARIMR. A w drugiej instancji Dyr. OR albo utrzymuje decyzje BP albo zwraca do ponownego rozpatrzenia do BP ARIMR.

 

Odwołanie do II instancji to kolejne, minimum, 2 miesiące przedłużające sprawę.

 

Sam już nie wiem co robić .

 

 

P.S. A najlepsze jest to , że po pierwszym wezwaniu mogłem wycofać tą działkę z mojego wniosku i nie miał bym podobno żadnych sankcji. Kij w tą dopłatę. Miałbym spokojną głowę. Jednak nikt w ARIMR mi tego nie powiedział , że tak można. Ale ja niestety myślałem , że po wezwaniu to już jak się wycofam to mam pewną sankcje i nie dostaną dopłat nawet do swoich działek, dlatego poszedłem w zaparte.

Edytowane 21 Listopada 2011 przez Pawel156

[slaw17]

@Pawel

 

Rozumiem cię ale II instancja będzie tylko sprawdzała czy BP na podstawie zebranych dokumentów poprawnie wydała decyzję. Radzę Ci jak najszybciej skonsultować się z prawnikiem puki jeszcze nie jest za późno.

[jaro]

Mam zagwozdkę-ostatnio znajomy spytał się mnie czy decyzję można odebrać osobiście w siedzibie BP.Wie ktoś może ?

[Pawel156]

@slaw17 Prawnik będzie potrzebny najlepiej taki co ma doświadczenie w podobnych sprawach a nie jakiś co się specjalizuje w rozwodach.

 

Podejrzewam, ze powie mi to samo co i Ty. Ja też dochodzę do wniosku , że powinienem uzupełnić dokumenty w tym postępowaniu.

 

O świadków to raczej będę miał trudno, mało kto odważy się zeznać za mną. Domyślacie się dlaczego ?

 

 

Ale mam coś w zanadrzu.

Edytowane 21 Listopada 2011 przez Pawel156

[rami]

wiesz ja tam włąsnie wycofałem 4 działki we wniosku złożonym wcześniej też dostałem wezwanie i nic mi nie zrobili tylko w decyzji na pisali że pomniejszają mi do płaty o te działki a miałem to dzierżawie ale właściciel tych działek przepisał notarialnie innemu i ten złożyl wniosek na te same działki ale nie chciałem się procesować to sobie to odpuściłem i nie muszę się nigdzie jeżdzić a to kosztuje czas i pieniądze i mam spokój

 

jak masz aktualną umowe dzierżawy na ten rok od właściciela gruntów i ty pole obsiałeś to dopłata należy się tobie nie ważne że to pole zmieniło włąściciela ale ty je zagospodarowałeś wiesz naj lepiej jakby to ktoś poświadczył

[atomik]

kolego, pozostają jeszcze dwie kwestie a mianowicie czy ta "instytucja" dokonywała koszenia tej łąki lub zbioru masy czy nie ? jeżeli nie to napewno będzie in plus dla Ciebie a druga sprawa nie wierze, że nie znajdziesz świadków choćby jednego, który zezna że w tym roku to Ty uzytkowałeś tę łąką chociażby nawet sołtys (nawet jako świadek ) lepszej podkładki i wyjścia nie masz, w innym przypadku nie wygrasz

[jaro]

Panowie-jeszcze raz-bo obiecałem się dowiedzieć...

[Pawel156]

Nie "ta instytucja nie kosiła tej łąki ani w tym roku ani wcześniej" Tak naprawdę odkąd weszliśmy do UE nikt tego nie użytkował.

 

Łatwo powiedzieć znajdź świadka, kto się będzie chciał narazić " tej instytucji".

 

Najgorsze jest to , że to postępowanie jest niby tajne i ja nic nie wiem a ta druga strona jednak ma informacje

Edytowane 22 Listopada 2011 przez Pawel156

[mloda1]

hej nie dostałam jeszcze decyzji za onw wiecie co może być grane?

[mloda1]

ja też nie dostałam podlaskie 1 rok użytkowania ziemi, raz mnie wzywali do agencji wziełam wypis z rejestru gruntów i babka mi mówila ze wszystko oki, myslicie ze mi kontrol zrobili?

[JurekS]

hej, ja też mam pierwszy rok onw bo dzierżawię 8 ha pod onw, i decyzji nie dostałem tylko pisemko ze za te 8 ha nalezy mi sie onw, ale decyzji niet. A co zabawniejsze dziś dostałem decyzję o obszarówce. Śląskie.

[benio1967]

U mnie decyzja onw jest już 2 tygodnie a kasy brak.

[janusz20]

U siebie spodziewam się powtórki z zeszłego roku. ze pieniądze będą w czerwcu.

 

swoją drogą trzeba by edytować temat bo przestał być aktualny.

[mloda1]

byłam w agencji wczoraj i wiem ze mialam rozbieznosc , tylko najsmieszniejsze jest to , ze im sie sysytem zawiesza a moj wniosek wyjela mi babka z jakiegos segregatora i jeszcze go nie zrobila dobrze i nie wiem kiedy dostane decyzję , mialam błąd w nawie miejscowości gdzie jest działka, tempo to tam jest zawrotne...

[farmermf]

podlaskie, powiat bielski, gospodarstwo 50-100ha onw i kasa dawno, bezpośrednie+cukier decyzja jest, rolnośrodowiskowych decyzji brak. Normalnie rekord wydawania decyzji.

[Gość czacha17]

Tak to jest z tym wydawaniem decyzji ,ktoś dostaje w pierwszy a ktoś musi dostać ostatni .Wysokość dopłat jest zrozumiała (kurs Euro z 30 Września ),ale jeśli chodzi o kolejność wydawania decyzji to nikt nie wie czym się kierują . W ubiegłym roku mieli wydawać w pierwszej kolejności powodzianom ,a prawda jest taka że u mnie powodzi nie było i kasa była na koncie w grudniu ,a kolega mieszka nad Wisłą w okolicach Kazimierza i dopłaty dostał w Marcu ,nie miał błędów we wniosku ,żadnej kontroli ,a kasa dopiero w marcu.