Orka + uprawa w jednym przejeździe - komu się opłaca?

[AleksanderX]

Już były sadzarki do kartofli montowane na pługu ale sie nie przyjeły i chyba już wszystkie trafiły na złom

[KarolGromadzki]

No okej, mówiłem, że przekonywać nie mam zamiaru.

Wrócimy do tematu jak zasiejemy, zbierzemy i policzymy. Nie chcę za dużo teoretyzować. 

[sumek666]

A jak chciałbyś tym wynalazkiem kukurydzę zasiać? Buraki? 

Bo Czajkowskim mogę wszystko zasiać w jednym przejeździe, łącznie z sadzeniem warzyw. Przynajmniej niektórych. 

[jacek1296]

3 godziny temu, Bartek933 napisał:

Jest trend odchodzenia od orki i może w innych systemach trzeba szukać luki

Ten trend jest po to, aby producenci maszyn mieli zbyt na nowe wynalazki.

Karol, to jest ślepa uliczka. Po pierwsze wielkość ciągnika: 170-180km w gospodarstwie powiedzmy 50ha? Bez przesady, obecne 115km spokojnie daje radę i w orce pali 15l/ha. Po drugie: wiosenna orka i siew jarych przy co raz częstszych niedoborach wody? Orka tylko zimowa. Po trzecie: siew qq, czy buraka, czy innych rzędowych. Po czwarte: pola nieregularne, jak zrobić ścieżkę technologiczną od strony, gdzie kończysz orkę. Po piąte: nie liczysz czasu potrzebnego na zasyp nawozu i materiału siewnego, a to trochę więcej niż 5min., aby to pominąć.

Życzę, aby Ci się udało, ale kiepsko to widzę.

[Bartek933]

1 godzinę temu, sumek666 napisał:

A jak chciałbyś tym wynalazkiem kukurydzę zasiać? Buraki? 

Bo Czajkowskim mogę wszystko zasiać w jednym przejeździe, łącznie z sadzeniem warzyw. Przynajmniej niektórych. 

Jakie to warzywa?

[sumek666]

Brokuły, kalafiory. Czy więcej to nie wiem. Muszę film poszukać.

[Bartek933]

To na pewno się sadzi?

[sumek666]

Z rozsady. Wpisz na yt warzywa Czajkowski to coś znajdziesz.

[Bartek933]

Ok

[wojtal24]

mnie w szkole uczyli ze orka ma same zalety ale to bylo 20lat temu a czasy sie zmieniaja. a apropo tego urzadzenia to bedzie na zasadzie pluga obrotowego czy zagonowego

[Bzyk333]

Dziwne jest tylko jedno, że kiedyś ludzie orali i to 2x, a nie było takiej chemii jak teraz. Ale nikt nie miał problemu z chwastem. Teraz jest oprysków do wyboru do koloru, ludzie w to wierzą, sieją bezorkowo i wszyscy mają problem i chwastami

[Bartek933]

Nikt nie miał problemów? i może plony dwa razy wyższe były?

[Narko]

KarolGromadzki  swoim produktem celujecie w duze gospodarstwa rolne,ktore maja spory potecjal i mozliwosci oraz park maszynowy juz dobrany pod ich indywidualne preferencje. Moim zdaniem,zeby wbic sie z produktem na rodzimy rynek to powinniscie swoja oferte kierowac do gospodarstw wielkosci 20-50 ha gdzie ciagnik ma srednio 80-100 PS (pomijam tych co musza miec wiekszego od sasiada bez wzgledu na ilosc ha). Wprowadzic na rynek maszyne do uprawy uproszczonej bo taki jest trend,ktory bedzie sie tylko nasilal. Czemu tak bedzie… mijaja czasy,gdzie uprawialo sie ziemie jak sasiad i wujek bo nikt nie wiedzial,ze mozna inaczej. Dzis gospodarstwa przejmuja mlodzi, ktorzy umieja korzystac z interentu… chcacy udowodnic sobie,sasiadowi i rodzicom,ze mozna inaczej,lepiej z wieksza wydajnoscia i zyskiem… na tyle odwaznych by wprowadzac innowacyjne rozwiazania.Wlasnie do takich mlodych rolnikow powinna byc kierowana oferta, skrojona na ich "kieszen". Strzalem w "10" byloby zrobienie takiego  Strip Till,ktoremu podola ciagnik 80 PS. Jesli cena bedzie adekwatna do rentownosci sredniego gospodarstwa, to nie jeden na tym forum sprzeda plugi,agregat i siewnik… dolozy "kilka" przyczep przenicy i zamowi u Was maszyne. 

Wyznacznikiem wielkosci maszyny powinna byc tez ilosc sprzedazy nowych ciagnikow oraz ich wielkosc (PS), usredniona z kilku ostatnich lat.

Edytowane 9 Stycznia 2019 przez Narko

[Bzyk333]

O plonach nic nie mówiłem, to akurat zasługi chemii i nowych odmian roślin.

[Bartek933]

Dzięki której nie ma już takich problemów z chwastami

[Bzyk333]

Tu nie przyznam Ci racji w 100%. Nie odnosisz wrażenia że ta chemia jest coraz slabsza? Kiedyś jak popryskales pszenicę Gleanem na jesień to miałeś spokój do samych żniw, a teraz ciągle trzeba poprawiać

[Bartek933]

I cały czas pryskasz gleanem?

[Bzyk333]

Pewnie

[Bartek933]

I to jest powód Twoich smutków

[sumek666]

@Narko masz rację

 O tej mocy ciągników już pisałem ale zostałem zignorowany

[Narko]

Ci,ktorych stac na zakup ciagnikow rzedu 170-250 to stac na maszyny wszelakiej masci w uprawie uproszczonej… czas by ktos zaczal robic maszyny dla "sredniakow" naszego kraju.

[sumek666]

Ale wysokiej jakości

Jest jedna fajna firma ale nie mam żadnych informacji z praktyki: 

 

[AleksanderX]

Cos takiego tylko na ciągnik 100-125 KM oczywiście w konkurencyjnej cenie /Strip

[KarolGromadzki]

jacek1296 Moc ciągnika na poziomie 170-180 koni to moc, którą szacujemy na ziemie już kapkę cięższe (lub na tyle uniwersalna, żeby prowadzić tym usługi i nie powiedzieć "Panie, nie damy rady".)  W tym roku będziemy badać, jaki ciągnik da radę na ziemi lżejszej - nie każdy ma ciężką 2-3 klasę. Np. Zetor Forterra 140 - jeśli dałby radę pociągnąć pług 4 skiby i zasiać na szerokości ok. 180 cm, a wydaje się to całkiem realne, to rynek się poszerza.

Kolejna rzecz a propos ciągników i mocy. Nie wiem czy Panowie zauważyli, ale 2-metrowe wały to jedynie kombinacja, na której akurat pracowaliśmy. Jeśli ktoś spojrzał głębiej - poczytał lub zobaczył starsze filmy wie, że jedną cech wyróżniających nasze wały jest możliwość regulacji szerokości roboczej - dokręcamy lub odkręcamy kolejne talerze. Bierzemy jedną maszynę i możemy nią obsłużyć pług 3,4,5, a docelowo 6 skibowy. Więc przedział mocy ciągników się troszkę rozszerza. Jeśli będzie potrzeba, nie będzie problemu z konfiguracją zestawu siejącego na 160 cm szerokości. Żeby było prościej, wyobraźcie to sobie na samych wałach. Konstrukcja ramy jest przygotowana pod zestawy 3 metrowe. O co chodzi? O dwie rzeczy - po pierwsze produkujemy dokładnie te same elementy robocze i ramę, a mamy pełną dowolność w szerokości roboczej maszyny. Druga rzecz - załóżmy, że Stasiek ma ciągnik 105 km i pług 3-skibowy, Andrzej zza miedzy ma już 140 km i pług 4-skibowy, niech ma nawet 5 skib. Co ich łączy? A no, łączy ich fakt, że gdyby się rzeczywiście poważnie zastanowili nad kosztami uprawy i zamiast krzyczeć o złym losie polskiego rolnika, wzięli sie za optymalizację kosztów, to by sobie kupili takie wały na pół albo nawet na trzech. Znam rolników, którzy już dawno uznali, że nie stać ich na to, żeby ich piękny park maszynowy lśnił na podwórku i był ICH. Jeśli ktoś chciałby, proszę wysłać wiadomość, opiszę jak to działa. Nie muszę chyba mówić, że na Zachodzie jest praktyka powszechna. Sami sobie odpowiedzcie dlaczego.

wojtal24 Pług nie ma tu znaczenia, patrz wyżej.

Narko Myślę, że częściowo odpowiedziałem. To, co mówisz o ciągnikach, to podejście stricte masowe - słuszne z punktu widzenia biznesu i sprzedaży sporej ilości maszyn. Nie jesteśmy na tym etapie jeszcze. Chcielibyśmy póki co spróbować wpasować się w pewną niszę, a kiedy opanujemy takiego sprawy jak produkcja, serwis i sprzedaż, można iść dalej. Budować w międzyczasie kolejne maszyny, testować i poszerzać ofertę. A nie chcemy się zapożyczać na 8 mln zł. Czy to dobrze, czy nie - czas pokaże. Choć podejście masz zdroworozsądkowe.

sumek666 Po pierwsze w buraki nie celujemy, każdy system ma zarówno szereg zalet, jak i ograniczeń. Jeśli strip till jest tym, co Cię wyżywi, to oczywiście inwestuj w tą stronę. Będziemy mieli przynajmniej co porównywać, o ile zgodzisz się udostępnić dane.

Co do filmu, który pokazałeś, wszystko fajnie, tylko należy sobie uświadomić też pewne ograniczenia strip tilla. Interesowałeś się jakie są rzeczywiste zapotrzebowania na moc? Producenci podają zazwyczaj wartości "od".  I z tego, co słucham, to naprawdę warto przed zakupem takiego urządzenia zapiąć je do własnego ciągnika i sprawdzić na swojej ziemi, żeby nie mieć niespodzianki. Trzeba sobie uświadomić, że funkcjonuje to na zasadzie dłut, a więc rycia w ziemi. Czy rycie jest lekkie? Chętnie zaprosimy któregoś usługodawcę na pole, na którym mamy nagrany film i niech nam tam zasieje na raz zestawem 4-metrowym i ciągnikiem z mocą, którą podaje. Słyszałem już o sytuacji, że innych ciągników szukali, mając swój kupiony typowo pod usługi. 4-skibowy pług, jeśli wejdzie w ziemie, to przy odpowiedniej mocy (pewnie max 170 km, bo więcej to bez sensu) pójdzie. A jeśli nie, to strip till przy standardowych założeniach na pewno też nie.

Co do zestawu na filmie. Każdy widzi szerokość i każdy widzi ciągnik. Założenie, żeby stworzyć coś takiego na ciągnik 100-konny odpowiednie, ale czy realne, nie wiem. Ceny: zestaw do wysiewu nawozu Gaspardo: 46 tys., sekcja strip-till: 42 tys., siewnik: wpisujesz, co uważasz. Czy to jest tanio? Każdy musi sobie policzyć. Ktoś też wcześniej pisał, że dużo kombinowania z podpinaniem naszych wałów. Polecam podłączyć w ramach ćwiczeń ten zestaw.

Szacunek dla pana i firmy z filmu, jeśli poważnie się interesujesz, to wesprzyj coś polskiego.

[wojtek554]

nasunęło mi się jeszcze jedno pytanie odnośnie sekcji wysiewającej. Jak takim zestawem obsiać ostatni przejazd od tzw. miedzy?