Orka + uprawa w jednym przejeździe - komu się opłaca?

[KarolGromadzki 2]

Witam Szanowne Grono Eksperckie

Powiem tak - już od kilkunastu miesięcy zbieram opinie rolników na temat maszyny, przy współtworzeniu której mam okazję uczestniczyć. Jesteśmy grupką ludzi, która stara się pokazać coś nowego na rynku maszyn rolniczych, coś co nie byłoby kropla w kroplę (poza farbą) kopią zachodnich sprzętów. Przy okazji celem jest ograniczenie kosztów i czasu uprawy. Bla, bla, ale co z tego wynika? 

Część z Was na pewno już widziała, cześć jeszcze nie, bo nasze działania marketingowe nie są zakrojone na masową skalę. Pracujemy nad wałami wahadłowymi do orki (choć nie tylko) o swojsko brzmiącej nazwie "ALIEN". Wały z założenia mają być proste w użytkowaniu, solidne i przede wszystkim opłacalne. 

Czy bylibyście w stanie określić dla jakich typów gospodarstw orka i uprawa w jednym przejeździe byłaby opłacalna? Albo inaczej - jeśli nie byłaby opłacalna u Was - dlaczego? Czego naszym wałom brakuje, a czego mają aż nadto? Do jakich ciągników się to Waszym zdaniem nadaje, do jakich nie?

Dlaczego pytam? Ciągle pracujemy nad konstrukcją i ciągle będziemy to robić. Konstrukcja już osiągnęła pierwszy cel - można nią bez obaw jechać w pole i zrobić robotę. Kolejne miesiące poświęcamy na kolejne optymalizacje - i te konstrukcyjne, i te użytkowe - maszyna ma być praktyczna z punktu widzenia rolnika, jeśli nie będzie, to jest gówno nie maszyna. My, jako osoby na co dzień mające z nią do czynienia, na pewno jesteśmy nie do końca obiektywni. Znamy już dziesiątki opinii rolników z pierwszej ręki i sporo dzięki temu się nauczyliśmy - część z nich wpłynęła na zmiany konstrukcyjne. 

Tak więc, jeśli pojawi się choć jedna opinia, która wpłynie na funkcjonalność wałów, będziemy do przodu i będziemy wdzięczni. Chętnie poznamy opinie użytkowników Expomu czy Brodnicy.

O co chodzi, najłatwiej zobaczyć na filmach:

 

Pozdrawiam i będę wdzięczny za każdy konstruktywny komentarz. 

[AleksanderX 522]

Pomysł niezły ale ja nie mam czasy sie bawić .U mnie jeden traktor orze a drugi bezpośrednio  z brona wirnikowa i siewnikiem nabudowanym sieje i jest git.

[KarolGromadzki 2]

Właśnie o czas w tym wszystkim chodzi. Staramy się dążyć do tego, co mówisz - siew bezpośrednio po orce. Co byś powiedział, gdyby udało się to na jeden ciągnik?

[AleksanderX 522]

u mnie traktorów nie brak No niby jak siewnik na pługi w tej konfiguracji

[KarolGromadzki 2]

Do marca-kwietnia pokażemy jak . Nasz pomysł wyszedł od tego, że jest jednak coraz mniej rąk do pracy - czas pracy kosztuje - tak samo jak ciągnik i olej napędowy. Przy tym chcielibyśmy, żeby orka pod względem kosztów uprawy stała się konkurencyjna dla upraw bez pługa

Edytowano Styczeń 9, 2019 przez Matey
cytowanie poprzedniego posta

[AleksanderX 522]

Każdy inaczej traktuje prace dla mnie orka ,siew koszenie w ogóle praca na roli sprawia przyjemność i może to nielogiczne nie pojmuję tego jako praca

[KarolGromadzki 2]

Na pewno nie jesteś sam, bo chyba każdy z nas czerpie mniej większą lub bardziej większą przyjemność z takiej pracy. Pytanie czy jedno z drugim się wyklucza, bo uwierz, że uprawa, a nawet siew w czasie orki też daje sporo frajdy, czujesz, że sprzęt robi robotę  Ale uwaga bardzo słuszna, dzięki  

[AleksanderX 522]

Oczywiście że sie nie wyklucza a postęp i wynalazczość wskazana

[wojtek554 12]

Rozwiązanie bardzo fajne na ostatnie lata, bardzo suche. W moim regionie zauważyłem zdecydowanie lepsze wschody po orce. Rolnicy bardzo często, albo od razu sieją, albo dodatkowo wjeżdżają wałami aby zatrzymać wilgoć w glebie. Takie wały to przede wszystkim rozwiązanie dla gospodarstw małych i średnich posiadających jeden ciągnik główny. Zastanawia mnie tylko jak ma się takie rozwiązanie w stosunku do rosnącego zainteresowania uprawami uproszczonymi oraz zerowymi. Jestem bardzo ciekaw jak będzie wyglądała ta konstrukcja z sekcją wysiewającą.

[KarolGromadzki 2]

Liczymy na ciekawy efekt po umieszczeniu ziarna w swieżo przygotowanej, jeszcze wilgotnej glebie. Uprawy uproszczone mają swe zalety, maja też kilka wad. Z naszych doświadczeń po rozmowach z gospodarzami wynika, że systemami bezorkowymi interesują się głównie duże gospodarstwa. Dlaczego? Głównie chodzi o czas pracy i o to, aby zdążyć zasiać w terminie. Główny problem - zachwaszczenie - oraz, co bardzo ważne - koszty i rodzaj potrzebnego sprzętu. Nie każdy może pozwolić sobie na ciągnik o mocy rzędu 300-400 km, żeby stosować, np. siew pasowy. Zwłaszcza nie małe i średnie gospodarstwa. Bardzo często okazuje się również, że firmy usługowe żądają wstępnej uprawy gleby zanim wjadą - nie każdemu się to podoba. Nie mówię, że nasze rozwiązania będą idealne - ale na pewno będzie to alternatywa dla osób, które nie chcą rezygnować z orki. A całkiem pokaźna grupa rolników rezygnować nie zamierza

Edytowano Styczeń 9, 2019 przez Matey
cytowanie poprzedniego posta

[AleksanderX 522]

Wszystko fajnie oby cena nie zwaliła z nóg

[KarolGromadzki 2]

Żeby nie było - sąsiedzi też kombinują:

 

[URSUS16 278]

Dla mnie zdecydowanie wygrywa wał na ramieniu przy pługu np w lemkenie lub pacomat z kvernelanda. Na tuza z przodu to mało wygodne...

[KarolGromadzki 2]

A jak kwestia transportu wałów na ramieniu? Packomat ok, ale na cięższej glebie zaczyna się gubić. 

Co to znaczy mało wygodne? 

Edytowano Styczeń 9, 2019 przez Matey
cytowanie poprzedniego posta

[wojtal24 2471]

@karolu nie to zebym Cie chcial urazic ale czytajac Twojego pierwszego post myslalem ze w linku znajde naprawde jakies perpetum mobile a taki system to ja widzialem 20-25 lat temu na praktykach wiec ameryki tym walem nie odkryles od kilku lat stosuje plug 3 skibowy z packomatem i walem pozniej wjezdzam mniejszym ciagnikiem z nawozem i pozniej agregat upawowo siewny Kongskilde z walem packera i siew. Tylko pamietaj o tym ze gleby w polsce sa rozne i u mnie na niektorych kawalkach jest gleba ciezka i musze wjechac dodatkow agregatem. Nie wiem czy dobrze rozumiem ale pracujecie nad tym zeby polaczyc plug z agregatem upawowo siewnym? wiec nawet pociagnac taki plug 3 skibowu z agregatem upawowo siewnym to tez bedzie potrzebny spory kon mysle ze z 180-220km w zaleznosci od warunkow jakie panuja wie na srednie czy male gospodarstwa (10-35ha) to nie chwyci. Na suche lata takie rozwiazania sa dobre ale na mokre lata juz nie koniecznie. rowniez tutaj ma duze znaczenie rodzaj typ gleby.

[URSUS16 278]

Musisz bardziej obserwować przód - wał, niż w przypadku gdy masz wszystko z tyłu ciagnika . Duży ciężar z przodu i minus, że trzeba mieć tuza. Mam wał lemkena i jest fajny bo odpinam go na koncu pola, przy nawracaniu nie obciążam tak osi pługa, podnosnika. Stosowanie wałów po orce zdecydowanie tak, ale czy akurat takiej konstrukcji? To juz kazdy sobie sam musi odpowiedzieć.

[AleksanderX 522]

No i cena np 10 tys zniecheca

[aprochota 327]

Te wały na tuż są ciężkie i niezgrabne według mnie takie coś jak w linku poniżej jest najlepsze https://youtu.be/_xi4EEKp7uI

[wojtal24 2471]

zapomniales o nawozeniu chyba ze przed orka albo poglownir

[ursusek902 26]

pisałeś że nie każdy ma  ciągnik 300-400 KM do siewu bezpośredniego, ale wasza koncepcja czyli siewnik z wałem doprawiającym i nasionami też mało nie będzie ważyć więc koń musi być spory. Do tego jak ktoś ma górki na polach (nie lekkie fałdy nazywane górami) to wie że równo na nich orka nigdy nie będzie możliwa, wtedy podczas siania będą nakładki. Osobiście wolę tak jak robię teraz czyli 1614 z pługiem b-201 i wał b-605 i osobno siew. 

[malorolny121 204]

Rozwiazanie dobre do doprawienia przed siewem ale brakuje mi tu wluki przed walem.

[KarolGromadzki 2]

34 minuty temu, wojtal24 napisał:

@karolu nie to zebym Cie chcial urazic ale czytajac Twojego pierwszego post myslalem ze w linku znajde naprawde jakies perpetum mobile a taki system to ja widzialem 20-25 lat temu na praktykach wiec ameryki tym walem nie odkryles od kilku lat stosuje plug 3 skibowy z packomatem i walem pozniej wjezdzam mniejszym ciagnikiem z nawozem i pozniej agregat upawowo siewny Kongskilde z walem packera i siew. Tylko pamietaj o tym ze gleby w polsce sa rozne i u mnie na niektorych kawalkach jest gleba ciezka i musze wjechac dodatkow agregatem. Nie wiem czy dobrze rozumiem ale pracujecie nad tym zeby polaczyc plug z agregatem upawowo siewnym? wiec nawet pociagnac taki plug 3 skibowu z agregatem upawowo siewnym to tez bedzie potrzebny spory kon mysle ze z 180-220km w zaleznosci od warunkow jakie panuja wie na srednie czy male gospodarstwa (10-35ha) to nie chwyci. Na suche lata takie rozwiazania sa dobre ale na mokre lata juz nie koniecznie. rowniez tutaj ma duze znaczenie rodzaj typ gleby.

Sensowna krytyka nikogo nie urazi ;). Chodzi nam o to, żeby spróbować połączyć wszystkie zabiegi, jakie opisałeś w jeden przejazd. Czysto teoretycznie - gdyby się tak udało - czy nie byłoby to ciekawe pod względem ekonomii i czasu? 

Nic dodatkowo do ciągania nię będzie. Sialiśmy już w tym systemie (co prawda na lżejszej ziemi). I co ciekawe - ten nasz spory koń to był Renault 133.14, czyli 120 km. Na takiej ziemi, jak na filmie, już by tego nie pociągnął, ale tak samo nie pociągnąłby czteroskibowej obrotówki. Liczymy, że na 2 metry szerokości roboczej 180 km wystarczy w zupełności przy cięższej glebie. 

Oczywiście istnieją miejsca i warunki, na których cały ten system mógłby się okazać nietrafony - nikt tego nie neguje. My dajemy możliwość konfiguracji wałów i włóki w taki sposób, żeby w miarę możliwość każdy sobie to dopasował do waruków swojego gospodartwa. 

 

32 minuty temu, wojtal24 napisał:

zapomniales o nawozeniu chyba ze przed orka albo poglownir

Nawożenie w pakiecie  Jeśli masz facebooka, zobacz ostatni post - https://www.facebook.com/alienowe

 

47 minut temu, URSUS16 napisał:

Musisz bardziej obserwować przód - wał, niż w przypadku gdy masz wszystko z tyłu ciagnika . Duży ciężar z przodu i minus, że trzeba mieć tuza. Mam wał lemkena i jest fajny bo odpinam go na koncu pola, przy nawracaniu nie obciążam tak osi pługa, podnosnika. Stosowanie wałów po orce zdecydowanie tak, ale czy akurat takiej konstrukcji? To juz kazdy sobie sam musi odpowiedzieć.

Dokładnie, pewnie nie dla każdego to będzie miało sens. Dla nas od początku kluczowa była moblilność, bo wiadomo było, że będziemy uprawiać kawałki na szerokim rozłogu i trzeba będzie z tym jeździć. TUZ sprawa jasna, obciążenie - i tak potrzebujesz przy konkretnym pługu

Przed chwilą, malorolny121 napisał:

Rozwiazanie dobre do doprawienia przed siewem ale brakuje mi tu wluki przed walem.

Jeśli jesteś ciekawy włóki, to zobacz tutaj:

 

41 minut temu, aprochota napisał:

Te wały na tuż są ciężkie i niezgrabne według mnie takie coś jak w linku poniżej jest najlepsze https://youtu.be/_xi4EEKp7uI

Rozwiązanie znam, bardzo zgrabne i trzeba oddać szacunek za pomysł. Przy tym też posiada ograniczenia - jeden rodzaj pierścieni (nie dasz dwóch lub więcej), dodatkowo jedna wada wspólna z packomatem: ograniczony docisk (przy zbyt mocnym docisku zacznie wychodzić pług). U nas wrzucasz balast i możesz docisnąć hydraulcznie.

[Maaxx 34]

A może uprawa pasowa będzie lepsza 

Relacja zużytej siły jest najbardziej korzystna 

20-25 km na jeden pasek uprawianej ziemi o szerokości 20 cm  np 6 pasów *2rzadki w pasie =12 rzędów siewnych 

[Bartek933 5394]

Ja bym poszedł w stronę wałów doprawiających za pługiem lub 3m wału przed ciągnikiem. Byłbym się trochę wozić takie narzędzie z przodu ciągnika

[Matixd 9]

Nad takim rozwiązaniem orki i siewu za jednym przejazdem pracował pewien Profesor z UP W Poznaniu i na uczelni stoi taki zestaw. Jest to plug 3 skibowy z wałem cambel crosskil. I do tego można zaczepic siewnik do zboża lub burakow czy kukurydy. A nawet sadzarka do ziemniaka. Ciekawy temat kiedyś poruszylismy z nim na zajęciach także żadna nowość a nawet to było chyba opatentowane. Pierwszy taki zestaw powstał z 20 lat temu na uczelni