Ile pali John Deere??

[krzysiu]

Przemka niesłusznie ukarał królikNH i dołożył mu 10% brakujące do zablokowania ale tak bywa z JD nikt nie wygra. W teście DLG 308 ma 62% jak coś nie tak to podaj DLG do sądu lub tłumaczenie Top Agrar Polska. A z tymi testami to też troche mnie dziwi bo JD 5100r dużo gorzej się jeździ niż Agrofarmem 430PL jakoś słabiej to wszystko działa od pedału sprzęgła zaczynając a jakby był test z PL to wyjdzie że wycenią PL na 3 a JD na 5 ale co zrobić są gusta i guściki jeden woli blondynkę drugi czarną a trzeci Jelenia.

[warzywkopl]

czy niesłusznie czy nie to zapewne sprawa dyskusyjna, obstawiam post z przed kilku storn brak argumentacji, z czym się zgadzam

http://www.dlg-test.de/pbdocs/traktoren/Fendt308ci_2004.pdf

jak byk 58% i obstawiam winę po twojej stronie

a najbardziej to Mnie rozbawiło jak 309 ma 100KM u DLG

[atomik]

akurat tutaj zawsze jest gorące krzeslo i porównywana jest jedna marka która jest zła kontra super reszta świata :)najlepszy test to test we własnym gospodarstwie. poruszył bym tu inny temat ale nie zrobię tego bo kilka osób pobanują. ? Jak ktoś się uprze to brnie w to jak kozioł czy robi to racjonalnie ? swoją drogą ile osób które tu się wypowiada o spalaniu jednej czy drugiej marki posiada obie maszyny i porównywała je sposób nie teroetyczny a praktyczny ? na palcach jednej ręki policzę. Dziwi mnie tylko jedno dlaczego ludzie co mają tą maszynę kupują kolejne tej marki nie mówią nic na temat wysokiego spalania, nie płaczą. Ile ludzi tyle pomysłów - może warto skończyć to teoretyzowanie bo praktyce wygląda to także że wielu kierowców ciągników nie potrafi jeździć ekonomicznie ciągnikiem i wtedy czy ma ciągnik spod znaku nh, zetora czy valtry spalanie robi się wyższe od ciągnika który w testach wypadł najlepiej a całą filozofię szlag trafił.

@krzysiu to że kogoś zbanowali to nie dlatego że trzymał się jakiejś marki tylko za to jak to argumentował a nie argumentował zgodnie z regulaminem lub popełnil inne wykroczenie, na bana trzeba sobie zasłużyć nie ma nic za darmo nawet aby dostac w ryj trzeba sobie zasłużyć.

Swoją drogą brakuje tu wypowiedzi @deer'a :):) lol

[Lukasz1987]

tak czytam i czytam i zastanawia Mnie jedno czy kłócą się posiadacze JD z osobami które myślą, że wiedzą ile te ciągniki palą czy tylko tak mi się wydaje?

A tak swoją drogą Agroplus 95 ma 43%, 70-20%, DT ma 50

http://www.dlg-test.de/pbdocs/traktoren/Deutz-Fahr_Agrotron_K_430_0609.pdf

a K430 to prawdziwy oszczędny ciągniczek

Mariusz, chłopaki z IC zapraszają Cię na wystawę, bo nie użyczają za darmo swoich materiałów edukacyjnych

a co do momentu to w polu które zaznaczyłeś Scanie palą 33l/100 km a na jeździe na tym płaskim mom 28l

warzywko zadowolony z infomax>

[bushmaster]

kurna cyferki mi się w oznaczeniu pokiełbasiły, ale jak widać nie tylko Mi bo na 308 coś innego widać, niż niektórzy piszą

:D

[Gość Profil usunięty]

Mariusz, chłopaki z IC zapraszają Cię na wystawę, bo nie użyczają za darmo swoich materiałów edukacyjnych

a co do momentu to w polu które zaznaczyłeś Scanie palą 33l/100 km a na jeździe na tym płaskim mom 28l

warzywko zadowolony z infomax>

 

Nie ma nic za darmo , ale dzięki, że próbowałeś załatwić materiały.

Ten obszar który zaznaczyłem pozwala na pokonywanie zwiększonych oporów bez zmiany biegów(ważne w ciągnikach z biedną skrzynią), niestety sprawność silnika będzie większa w obszarze stałego momentu. Coś za coś, albo wachlujemy wajchą, albo trochę więcej lejemy do baku.

[hubertuss]

No tak teraz wyjdzie, że testy nie wiadomo po co są ludzie, którzy je robią na niczym się nie znają i nic nie umieją. A żeby przekonać się jak dana maszyna się sprawuje itd trzeba ją poprostu kupić i w gospodarstwie sobie porównać. Ciekawe wnioski.

Bushmaster tobie dalej wszystko sie kiełbasi i zakłądam, że wiele z tych testów nie rozumiesz. Powyżej 300 Nm które jd ma w przedziale 1200 do 1600 obr/min fendt 308 ma praktycznie do 2200 obr/min. 61 kw jd osiąga przy 2100 fendt przy 1500. Którym mzna ekonomiczniej pracować przy podobnej mocy? 308 ma minimalnie niższe spalanie zmierzone w teście i wyższą moc.

Edytowane 2 Marca 2012 przez hubertuss

[atomik]

tak czytam i czytam i zastanawia Mnie jedno czy kłócą się posiadacze JD z osobami które myślą, że wiedzą ile te ciągniki palą czy tylko tak mi się wydaje?

 

jeden z morałów tej dyskusji, drugi morał już napisałem na palcach policzyć można dyskutujących użytkowników kilku marek ciągników

@ hubertuss nikt nic nie ma do testów i są one jak najbardziej potrzebne, ale dyskusja w stylu jaki tu panuje dla mnie nie ma najmniejszego sensu, jeden drugiemu oczy wydłubałby w rzeczywistości albo by się pobili, taka jest prawda, najgorsze jest to że ani jedneych ani drugich się nie przekona a to nie pierwsza dyskusja na ten temat w tym stylu, chociażby w innych tematach czy pod słynnym zdjęciem o zieleni tematyka smok w postaci jelenia kontra drużyna gwiazd reszta świata

[hubertuss]

To e nikt nikogo nie przekona to masz racje. Co do dłubania, bicia pewnie też. chociaż ja tylko komentuje testy, któe niektózy bezmyslnie wrzucają w obronie ekonomiki jd. Zaznaczam, też, że nie odnoszę się do wszystkich ciągników jd. Może 6 mają lepsze ale 4 im nie wychodzą. Szkoda, że nie mogę znaleźć tego testu ciągników 80 km z top agrar. tam niestety też 5090r nie wypadł najlepiej. Zresztą popatrzcie na ten, który wrzuciłem 1 czy 2 strony do tyłu. Jeden test może się mylić ale 2 lub 3. Dajcie też sobie spokój z tym wzrostem czy zapasem momentu. Ma to jakies znaczenie, ale liczą się wartości jakie są osiągane.

Edytowane 2 Marca 2012 przez hubertuss

[Lukasz1987]

a bezmyśle nie jest jak o spalaniu najwięcej do powiedzenia mają właściciele nie JD?

i nie wiem coście się tak DLG z WOMEM czepili jak ciągnik pracuje na kołach i nebraska się kłania

[atomik]

dokładnie to pisał deer o stratach na przeniesienu napędu. staram się być neutralny w wypowiedziach czego niektórym brakuje a w stajni mam 3 jelenie a kolejna maszyna bez silnika spalinowego też będzie z jeleniowatych. amen koniec i bomba kto nie słucha ten trąba

[hubertuss]

Testy mówią, że dużo pali, właściciele, że mało i komu tu wierzyć? Moc na kołach to nie tylko silnik. Przekładnia może zafałszowac pomiar. Zresztą w tym teście ciągników 80 km 5080r miał sporo niższą moc uciągu niż np mf 5425, moc silników podobna.

[Wjazda]

Witam serdecznie. Posiadam dwa jelonki 5820 i 6430. Wszystko jest ok i nie mam nic do zarzucenia tylko poszukuję sposobu zmniejszenia spalania nawet kosztem zmiany norm emisji spalin. W tym miejszym słyszałem że można pobawić się modyfikają pompy wtryskowej przesunięciem krzywej (ale jak?), a tym większym słyszałem żeby zatkać blaszką wylot z EGR. Czy coś mi pomożecie, może jakiś instruktaż? Może jakieś inne pomysły i doświadczenia

[hubertuss]

Po co grzebać przecież wszyscy mówią, że one mało palą? Po co to robisz. Chyba reszta właścicieli jd nie będzie cię lubić popsułeś im linie obrony i to w takim temacie.

[Wjazda]

Jak w ciężkiej pracy to ok robotę swoją robi adekwatnie do paliwa, natomiast w 70% sezonu pracują może ma 30-50% mocy. Tu nie ważne czy ciężko czy lekko jak pracuję na wysokich obrotach czego ja potrzebuję to prawie tyle samo spali

[hubertuss]

O egr @robertbara pisał 2 strony do tyłu. Zapytaj jego. O pompie to ci pewnie @jaro cos powie bo chyba coś tam w swojm robił.

[jaro]

Nic nie poradzę -bo ja nie mam pracy w której potrzebuję wysokich obrotów.Co do pompy to nic nie majstrowałem tylko majstrował serwis Stanadyne.Jak coś mogę dać namiar na fachowca.

[atomik]

ja nie napisałem że pali dużo ani że mało poprostu nie mierzyłem, a na oko się nie wypowiadam przyjdzie sezon to przemierze, mogę się wypowiedzieć ile perkins pali 3512 i 4514 bo mierzyłem. Z doświadczenia wiem że ciągniki mają dobierane zazwyczaj zbiorniki paliwa do pracy na 10 godzin efektwynych pracy przy obciążeniu zblizonym do maksimum. U mnie w 90 KM mam 160 litrów bak (powiększony bo standard ma 40 lub 30 mniej) także teoretycznie na 10 godzin może spalić 16 litrów ON. Perkinsy maja u mnie 60 i 80 litrów i przy cięzkiej pracy 10 godzin tyle wciagną ON.

[jaskier]

Pracując pełną mocą w razie zwiększenia obciążenia obroty spadną w zakresie zaznaczonym zieloną strzałką. Gdyby spadły jeszcze bardziej silnik zgaśnie.

 

A w tym wykresie wg mnie gdy lecisz z pełną mocą, to gdy silnik dostanie obciążenia w miarę szybko zejdzie z obrotów do czasu osiągnięcia pełnego momentu ( zaznaczone strzałką zieloną) później będzie beczał i bedzie sobie radził z obciążeniem chyba ze siła będzie zbyt duża. Silnik będzie schodził z obrotów do czasu osiągniecia tej najniższej płaskiej wartości momentu obrotowego a gdy znajdzie sie poniżej, udusi się.

W NH serii T widziałem wykresy i tam 90% momentu jest tylko przy obrotach 1000-1300 obr później jest go znacznie mniej. Taki silnik nie będzie sobie radził z obciążeniem tak sprawnie jak to jest w przypadku gdy jednostka generuje płaski moment obrotowy

 

Tylko ciekawe jak taki silnik w tych przypadkach bedzie obchodził sie z paliwem?

[krzysiu]

Ja oparłem się na testach tak jak kolega pisał jeden test może kłamać ale jak jest 8 czy 10 testów serii 5720 5820 5080R 5100R i widać wyraźnie że z ON to jest kiepsko jak mam na placu w porównaniu u siebie FENDT 308CI 309CI JD5100R X2 DF Agrofarm 430PL i niekiedy sporadycznie 6230 mogę jeździć co dziennie innym lub w 5 kierowców tymi samymi przyczepami jak po sznurku lub 5 dni inny z ciągników ta sama prasa ten sam kierowca, widzę wyraźnie że JD serie 7720 7730 7r 8r w testach piszą że oszczędne użytkownicy że oszczędne ale fakt faktem do 120KM kiepsko z ON

[hubertuss]

Panowie znawcy wykresów pracować to trzeba z taka mocą jaka do danej pracy jest potrzebna. Moc jest pochodną momentu obr i obrotów. Jak się przeciąży silnik to najbardziej płaski przebieg momentu obrotowego nic nie da.

Edytowane 2 Marca 2012 przez hubertuss

[Gość Profil usunięty]

Silnik zawsze generuje taki moment, jaki jest w danej chwili potrzebny.

[robertbara]

Z tej całej lektury najbardziej podoba mi się jak ktoś porównuje JD serii 5020 lub 5R do NH TD, suche sprzęgło, zwolnice, słabe wykonanie w kabinie, rewers ze sprzęgłem. Rozumiem porównanie do Proximy i w takim wypadku wolałbym Zetorka.

Po za tym bujnij zestaw 24 ton netto NH 100 konnym nie przekraczając 1400 obr? Są chętni?

[Gość Profil usunięty]

Ja bujnąłem zestaw 36t brutto JD5720 po polu (co prawda twardo było) 50m i do domu jakieś 2km ciagniczek dawał radę mimo że szkoda mi go było tak katowac

[Lukasz1987]

Panowie znawcy wykresów pracować to trzeba z taka mocą jaka do danej pracy jest potrzebna.

z tego co zauważyłem to ty kreujesz się na znawcę czytania wykresów wypaczonych ale niepodważalnych na tym forum. na farmfoto ( nie podałem prawdziwej nazwy forum rolniczego tylko podobną, aby nie dostać bana) był kiedyś temat o błędach w prasie niestety został usunięty pod naciskiem pewnych środowisk, DLG i profi były najczęściej krytykowane

Robert Finką nie ma sprawy innym nie da rady