Obora jak najtaniej

[mory1971]

Jestem na etapie budowy budynku gospodarczego 15,5m x 5,5 m+ wiatrolap.

Sadzac z twojego opisu projekt budynku juz masz ?

jezeli tak potrzebujesz pozwolenia na budowe,bez niego mozesz co najwyzej wiate na slupach postawic lub namiot .

Teraz geodeta koszt 500+ pln.

Prace ziemne (budynek trzeba na czyms posadowic)jezeli wykonasz sam we wlasnym zakresie wygrales ladna sumke pieniedzy jezeli nie musisz liczyc z kosztami 4tys + pln (koszta zalezne od wykonawcy ,normalna cena lub po sasiedzku ) zaleznie od wielkosci koparki licz ok 80-100pln za godzine.

 

Aha ,potrzebujesz kierownika budowy,ktory dziala w twoim imieniu i chroni twoje interesy koszta do uzgodnienia ( za domek jednorodzinny ok 3tys. pln)

Fundament,zaleznie od warunkow geologicznych mozesz sprobowac postawic calosc na plycie betonowej,zbrojonej stala,duzo nizszy koszt ,jednak nie w kazdej sytuacji mozna ja zastosowac.U mnie niestety musze zrobic klasyczny fundament .

Tak jak pisali poprzednicy mieszanie betonu recznie ,betoniarka mija sie z celem,koszta (material + sila robocza) sa porownywalne z gotowym betonem podanym pompa z gruszki .
Piasek trzeba przywiezc,zwir rowniez ,cement tez wszystko trzeba skladowac,ladnych kilkadziesiat kubikow na placu zajmuje sora powierzchnie,nie mozna zrobic przerwy podczas betonowania wiec....

Wg. projektu ktory podales na samo zalanie plyty podlogowej przy zalozeniu sredniej grubosci 25cm potrzebujesz 58m³ betonu co przy masie jednego m³ 2200kg  daje 127 ton .

Takiej ilosci nie jestes w stanie wykonac samemu w ciagu jednego dnia .

Pamietaj ze samemu nie zalejesz tak duzych powierzchni ,beton musi byc lany jednym ciegiem bez przerw a ludzie ktorych zatrudnisz do pomocy tez chca zarobic.

Mozesz sprobowac obnizyc koszta stosujac wlasny piasek ale... uwaga na zyczliwych sasiadow gdyz na kopanie piasku potrzebujesz zezwolenie.

 

W moim przypadku material na fundament (130 cm) czyli stal,bloczki betonowe,beton ,pompa do betonu to koszt ok 17-18 tys zlotych .

Wg twoich zalozen ,wydaje mi sie ze na samo wykonanie fundamentu,robiac to zgodnie z przepisami i maksymalna ilosc pracy we wlasnym zakresie bedziesz potrzebowal jakies 25-30 tys.

 

Fundamenty z zelazobetonu sa drozsze od fundamentow z bloczkow betonowych (material czyli stal + beton + szalunek) zelazobeton jest wytrzymalszy ,jednak w rzypadku budynku tej wielkosci nie ma to wiekszego znaczenia.

 

Sciany budynku w zasadzie pustaki typu MAX,chyba ze postanowisz wykonac samodzielnie pustaki z zuzlobetonu ,jednak koszt nie spadnie znacznie a tylko narobisz sie jak osiol.

 

Dach wiezba drewniana ,pokryta blacha ,wada blachy jest jej niska waga i podatnosc na zerwanie przez wiatr co szczegolnie w dzisiejszych czasach ma znaczenie.

wiec zastanowilbym sie nad pokryciem dachowka ,nawet w przypadku zerwania czesc dachowek mozna wykorzystac ponownie,w przypadku blachy mozesz robic dach na nowo.

I nie tlumacz sobie ze u nas wiatr niewieje a traby powietrzne to w innych regionach sa .

w ciagu ostatnici 8 lat w odleglosci do 25 km odemnie byly 2 traby powietrzne powodujac ogromne zniszczenia (Nogawczyce ,Kieleczka)

Okna gospodarcze z plastiku koszt zaleznie od wielkosci od 140pln w gore,co raczej eliminuje proby wykonania ich we wlasnym zakresie.

Brama wjazdowa jezeli potrafisz wykonac jak najbardziej samodzielnie,ale mozna tez poszukac i znalezc np. gotowa uzywana (skrzydla ) i dostosowac ja do wlasnych wymogow.

 

Koszta i ceny ktore podalem sa przyblizone i nieodzwierciedlaja rzeczywistych kosztow w danym regionie i dlatego prosze o niekomentowanie w stylu bo swagier wujka kolegi jezdzi koparka i robi po 25 zlotych za godzine.....

Znajdziesz tanszego wygrales ,jednak niezawsze mniej za godzine jest taniej w ogolnym rozliczeniu.

Edytowane 24 Września 2014 przez mory1971

[kozulek2]

no to profesjonalna porada        ..

z tą blachą to pojechałeś -kopiowałeś to czy sam wymyśliłeś ?

wadą   będzie tu podatność na skraplanie i duży koszt ocieplenia i tu należy zrobić to profesjonalnie  ...osobiście polecam  płytę warstwową to najlepsze rozwiązanie na takie budynki 

przy betonowaniu nie powinno robić się dłuższych przerw - a nie że nie wolno  przerwać betonowania ....

 

 sam piasek to raczej tu się nie nada 

 

Edytowane 24 Września 2014 przez kozulek2

[wojtal24]

Tanio budujesz to póżniej drogo hodujesz 

[mory1971]

no to profesjonalna porada        ..

z tą blachą to pojechałeś -kopiowałeś to czy sam wymyśliłeś ?

wadą   będzie tu podatność na skraplanie i duży koszt ocieplenia i tu należy zrobić to profesjonalnie  ...osobiście polecam  płytę warstwową to najlepsze rozwiązanie na takie budynki 

przy betonowaniu nie powinno robić się dłuższych przerw - a nie że nie wolno  przerwać betonowania ....

 

 sam piasek to raczej tu się nie nada 

 

Widze ze znasz sie na wszystkim wiec prosze doprecyzuj swoja wypowiedz ,jak dotad negujesz kazda wypowiedz ktora jest inna niz twoje zdanie.

Podalem przyklad swoj poparty doswiadczeniem,logiczna rzecza jest ze pokrycie dachowe wymaga odpowiedniego docieplenia i z tym ameryki nieodkryles.

 

Nie kazdy ma swoja wlasna piaskownie i zwirownie B)  a piasek w wiekszoci regionow wystepuje czesciej niz zwir dlatego podalem piasek jako przyklad.

 

[kozulek2]

co mam doprecyzować ? widziałeś obory kryte dachówką , bo ja tak ale tylko te po niemieckie       

 mam ci dokładnie wyłożyć jak zrobić prawidłowe pokrycie z blachy na ten dach ? 

skoro takie logiczne to czemu pominąłeś a piszesz o  trąbach ?  

Edytowane 24 Września 2014 przez kozulek2

[PawelWlkp]

Nie dyskutuj z tym  koziołkiem bo sprowadzi dyskusje do swojego poziomu głupoty i pokona Cię swoim doświadczeniem, on już się taki urodził.

[mory1971]

Pawel chyba masz racje

[kozulek2]

hehe tylko tyle wiesz w temacie ? no dawaj coś w temacie a nie się przysrałeś .. to nie temat o mnie ?

mory następnym razem nie kopiuj tyle     

[mory1971]

Nie wdaje sie w dyskusje z trollem internetowym.

[Krassus]

@kozulek. Mnie jest stać na zamówienie gruchy czy dekarza. Jak ty stoisz przy tej łopacie i betoniarce i robisz już 5 betoniarkę to ja kończę zacierać beton wylany przez gruchę i biorę się za inne zajęcie, które przynosi mi dochód pozwalający i na zamówienie gruchy i dekarza i jeszcze mi z tego zostanie. Ty pracujesz rękoma, ja głową. Tym się różnimy.

[kozulek2]

nie mam nic przeciwko zamawianiu betonu z gruszki ..podałem tylko sposób na obniżenie kosztów o 50 % , mało tego wiele osób tak robiło i robi choć wiadomo coraz mniej

bo teraz to wali się po kredyt a potem spuszczona głowa

czasy modernizacji budynków mam  dawno za sobą  

mnie nie załamiesz takim tekstem bo ja szanuje ludzi którzy ciężko pracują i liczą każdą złotówkę 

a różnimy się tym że ja podaje fakty a ty tylko opowiadasz o zyskach a nigdzie nie napisałeś co konkretnie robisz 

 

to nie ty  pisałeś przypadkiem  że koszty trzeba liczyć i obniżać cały czas a nie tylko jak krucho ? rekinie biznesu 

mnie nie to że stać tylko potrafię zrobić to sam więc po co mam nabijać kabzę pseudo-fachowcowi  - żadnej wielkiej filozofii tu nie ma i kto średnio rozgarnięty to wie jak to zrobić 

nie każdy wielki biznesmen jak ty ? ja dorabiałem się licząc każdą złotówkę 

a takie opowiastki rekina biznesu co nigdzie nie napisze kim jest i co tak naprawdę robi tylko szuka głupszych od siebie - mnie nie ruszą 

[Mateusz1q]

Tobie wydaje się ze obniżasz koszty o 50%, a ja w tym czasie kiedy ty stoisz przy betoniarce mam czas na inną prace która przyniesie mi dochód. Ty sie narobisz a ja nie

[kozulek2]

widziałeś kiedy betoniarkę ciągnikową  800 litrów ? myślisz że tam się wali łopatą ? 

tak tylko potem kto dybie na te odsetki ? inna praca czyli jaka ? świnie pasasz ? 

[PawelWlkp]

nie mam nic przeciwko zamawianiu betonu z gruszki ..podałem tylko sposób na obniżenie kosztów o 50 % , mało tego wiele osób tak robiło i robi choć wiadomo coraz mniej

bo teraz to wali się po kredyt a potem spuszczona głowa

czasy modernizacji budynków mam  dawno za sobą  

mnie nie załamiesz takim tekstem bo ja szanuje ludzi którzy ciężko pracują i liczą każdą złotówkę 

a różnimy się tym że ja podaje fakty a ty tylko opowiadasz o zyskach a nigdzie nie napisałeś co konkretnie robisz 

 

to nie ty  pisałeś przypadkiem  że koszty trzeba liczyć i obniżać cały czas a nie tylko jak krucho ? rekinie biznesu 

mnie nie to że stać tylko potrafię zrobić to sam więc po co mam nabijać kabzę pseudo-fachowcowi  - żadnej wielkiej filozofii tu nie ma i kto średnio rozgarnięty to wie jak to zrobić 

nie każdy wielki biznesmen jak ty ? ja dorabiałem się licząc każdą złotówkę 

a takie opowiastki rekina biznesu co nigdzie nie napisze kim jest i co tak naprawdę robi tylko szuka głupszych od siebie - mnie nie ruszą 

 

Tobie głupszego od siebie ciężko będzie znaleść. Przedstaw swoje wyliczenia jak zaoszczędzić te 50 %. Gdyby tak wszyscy zawsze myśleli że wszystko najlepiej zrobią i umieją to byśmy pewnie jeszcze z dzidami po lesie biegali, a nie z głupkami w sieci się użerali.

[kozulek2]

nie wszyscy chłopaku tylko Ci co potrafią 

[marcin28176]

Dobra dzięki wszystkim za odpowiedzi ! I tak moim zdaniem może jestem zacofany ale bd robił samemu Pozdrawiam.

[PawelWlkp]

Tylko pamiętaj że na beton c20/25 minimum 400 kg cementu na m3, no chyba że kruszywo super  to może 350kg, do tego 1,5 tony kruszywa . U mnie cement + kruszywo + robota = koszt betonu z dostawą, sprawdź ceny u siebie i powiedz co Ci wyszło. Kolega kozulek miał przedstawić wyliczenia ale on wie, że jest taniej bo jest. Blachę można kupić z kondensatorem, dachówka za ciężka, cena i trwałość może korzystnie wychodzi ale konstrukcja, droższa z racji innych kątów dachu i wagi dachówki. Konstrukcję jednospadową pod blachę to ci wykroi najmniej rozgarnięty dekarz, kosztu dachu nie przeskoczysz w żaden sposób. No chyba że ktoś ma sposób na zrobienie pokrycia we własnym zakresie, kiedyś ze słomy robili i było ok, ewentualnie trzcina.

[kozulek2]

kończ tą bezsensowną przepychankę ..akurat kolega umie liczyć 

powiem Ci na koniec taką ciekawostkę ; wiesz dlaczego beton z gruszki  ma taki ciemny kolor ? bo tam jest dowalone nie 400 kg cementu,  tylko 200 kg a drugie tyle popiołu i dlatego taki ciemny kolor ...sam takiego nie zrobisz  bo nie będziesz oszukiwał sam siebie - ot cały myk magii cementu z gruszki .

[marcin28176]

taki dach już mam zrobiony na garażu o wymiarach 10 na 12 i robiąc wszystko samemu (cegła z rozbiurki ) nie przekroczyło to 15 tyś Pozdro. Wylane w środku, ściana działowa, podciąg środkiem. Las mam swój tyle co za tartak zapłacić i za blachę. bo na jednospadowym z podciągiem to żadna filozofia zrobić dach.

[PawelWlkp]

A to już teraz cement z gruszki jest słabszy niż Twój. Pewnie się Twoje obliczenia rozjechały i tak sobie to tłumaczysz.

[łukasz]

Co do betonu to robiąc go samemu to jesteś w stanie przy zastosowaniu dobrego kruszywa osiągnąć max ok 12 MPa. Aby osiągnąć więcej to musisz dobrać odpowiedni współczynnik c/w i kruszywo a to już tylko w laboratorium co do dachu to konstrukcja drewniana blacha i do tego najlepiej płyta osb3 od wewnątrz jako zabezpieczenie więźby przed wilgocią   tak nawiasem wiem co mówię bo to moja branża

 

[BENNY82]

po 1 cement z gruchy jest o wiele lepszy niz z wlasnego wyrobu a chodzi tu miedzy innymi o kruszywo i dodatki chemiczne o których widze żaden z was nie ma bladego pojecia. cement nawet najlepszy bez dodatków zetrze sie jak wapień. chyba że doda sie pare rzeczy najprostszy przykład to tynk mokry jego wytrzymałosc jest o wiele wieksza anizeli wylewki a to za sprawą dodatku wapna. porównujac proporcje cementu w tynku i wylewce ta druga wypada blado szalenie. wniosek- decydują dodatki które teznie są tanie. nie mówie że samemu nie da sie tego zrobic ale zasada wylewania fundamentu i wylewki róznią sie zasadniczo. polskie cementy sa g..... warte to tak w skrócie 50% popiołu niestety i wiecej dobry mozna dostac z białorusi i tańszy niz polski. co do tematu postu to tez planuje postawic obore tylko wacham sie miedzy rusztem a scółką głeboka  sciółka=oszczednosc przy budowie ruszta oszczednosc czasu i wygoda. ale przeważnie wygrywa wariant ekonomiczny.

[stg]

Idzie tanio beton ukręcić wystarczy poszukać i pomyśleć.

-Cement 290 tona+paliwo do c 330 ( można zależeć tańszy, ale ciężko)

-piasek, żwir- koszt paliwa żeby przejechać parę kilometrów c 330

-woda własna ze studni

-koszt prądu do betoniarki

-pracownicy darmowi: brat, tata

i idzie ładnie zaoszczędzić na prawie że każdym etapie budowy, sam wiem po swojej budowie.

Materiał do budowy ścian można "znaleźć" za darmo, wystarczy chcieć, drzewo do szalowania i na więźbę od wujka z lasu za flaszeczkę(byłem u niego kiedyś co roku na żniwa, sianokosy, i inne roboty fizyczne i nie tylko), tartak swoje skasował ale wyszło o wiele taniej niż za gotowe deski. Kręgi do zbiornika na gnojowicę przywiozłem za darmo znalazłem na OLX, na dno wylałem beton, a góra została zakryta pokrywą używaną odkupioną.

Blacho dachówkę trzeba było kupić, poidła, dwuteownik, stal zbrojeniową, stal do zrobienia kojców, wapno do tynkowania i murowania, i inne pierdoły. Prawie wszystkie roboty wykonałem sam, dzięki czemu można dużo zaoszczędzić.

Podsumowując budowa wyszła o wiele taniej "niż powinna", wiadomo jeśli ktoś kupi gotowy beton, a do wszystkiego wynajmie ekipę (często)pseudospecjalistów, po których trzeba robić poprawki, wszystkie materiały kupi na "gotowo", to nie ma się co dziwić że na budowę wyda tyle ile ma wyliczone w kosztorysie, lub nawet więcej.

 

[kozulek2]

  . U mnie cement + kruszywo + robota = koszt betonu z dostawą, sprawdź ceny u siebie i powiedz co Ci wyszło. Kolega kozulek miał przedstawić wyliczenia ale on wie, że jest taniej bo jest. 

no to profesjonale  wyliczenie kosztów bez ich podania 

 

mam na dziś cennik więc mogę napisać ,ceny brutto;

1 m3 betonu klasy b25 - 265zł - i tu żadem tam cud kruszywo itp . nawet za chemię to trzeba dopłacić 

dalej ;

chemia na 1m3 - 10 - 15 zł 

transport 30 km - 1 zł od 1m3 / km = 30 zł za 1m3 -do mnie na podwórko 

wypompowanie betonu 20 zł za 1 m3 

co daje razem ; 320 - 330 zł za 1m3  i nie tykasz się łopaty 

tu wiadomo że można  pewnie   coś tam jeszcze utargować  na ilości itp.

 

policz cement po aktualnej cenie w hurcie + własny żwir i tą chemię za 10 -15 zł     ..i masz śmiało 150-160 zł m3 - tu dolicz koszty na paliwo i pomocnika i  śmiało zostanie 100 zł na 1 m3  

150 m3  betonu -   15 tys w kieszeni parę lat temu (1m 3  110-120 zł )

 dziś śmiało to samo 

 

wątpię  abyś miał taniej skoro nie ma u was kruszywa ,ale różnica może być te 20 -30 zł   -  można jeszcze odliczyć transport   jak ktoś ma betoniarnie pod nosem 

 

edit; 

wieści z innej betoniarni odległość 30 km 

grucha 9 m3 beton b25 - cena  z dostawą na podwórko 2 855 zł bez pompowania ..pompowanie 30 zł za m3 

Edytowane 26 Września 2014 przez kozulek2

[mory1971]

to jedna z ofert na beton z dowozem ktora otrzymalem:

 

cennik_betonu.doc

 

zwirownie niekazdy posiada wlasna,piaskownie tak samo wiec nie zawsze da sie zaoszczedzic.

Chemia? Jaka chemia ,4 lata pracowalem w betoniarni tej z ktorej podalem cennik i wszystko zalezy od jakosci cementu.Chemia to dodatki wydluzajace lub skracajace czas stygniecia betonu,poprawiajace odpornosc na wode itp. w normalnym zastosowaniu nie sa absolutnie konieczne.

Nie opowiadajcie bajek ze cement w betoniarni to popiol,niech ktos z was podjedzie do betoniarni kupi troche cementu i kupi worek cementu z normalnie w jakis skladzie budowlanym ,nastepnie zrobi probe ,mieszajac wagowo ,nie na oko albo na lopaty beton wg. receptury opisanej w normmie.

To wszytko wyleje w forme o wym. 15x15x15 i zawiezie do laboratorium zajmujacego sie kontrola wytrzymalosci a nastepnie niech przedstawi wynik tutaj.

 

receptura_beton.pdf