Celtis 446 wspomaganie

[Sebastianseba]

Witam 

Brat posiada ciagnik Renault Celtis 446 i posiada nie maly problem ze wspomaganiem.  Gdy olej jest zimny i delikatnie rozgrzany wspomaganie pracuje znośnie ale gdy się rozgrzeje trzeba dawać gazu żeby wgl ruszyć kierownica czuć czasami jakby delikatne przeskoki. Po dokręceniu kierownica do końca bardzo ciężko i bardzo powoli idzie dalej ale i na silniku słychać obciążenie. Przy zgaszonym silniku jak się ciągnie za kierownice to i kola chodza czyli ok. Podnieśliśmy przód i kręciliśmy kierownica i też nie chodzi lekko. Zwrotnice tez sprawdzone i wszystko ok . Pompa wymieniona na oryginal bo podnośnik nie domagal,  po wymianie podnośnik i hydraulika dziala super a wspomaganie bez zmian dalej tak samo źle......znajomy mechanik kazał wymienic orbitol na nowy ( tez oryginal danffos) i praktycznie brak jakiejkolwiek różnicy.... silownik wspomagania wymienione w zakładzie uszczelniacze , chociaż podobno stare tez były ok i brak zmian ... czy ktoś ma jakieś pomysły co jeszcze może niedomagać bo mechanicy rozkladajaja ręce.  A i mechanik sprawdził jeszcze ciśnienie na tylnym wyjściu i czy zimny czy ciepły jest takie samo , po podaniu ciśnienie leci odrazu na 200 bar i po powoli dobija do 220  i tak się utrzymuje. Patrzyliśmy że w Celtisie powinno być 180 bar ale mechanik twierdzi ze to nie ma znaczenia ze zawor przeciążeniowy otwiera dopiero przy przeciążeniu jak np za ciężka maszynę uczepimy a tak w czasie jazdy ciśnienie tyle nie osiaga a wspomaganie ciezko chodzi nawet jak się na pusto szybko przejedzie po drodze....ale czy przez to przypadkiem nie może się za bardzo nagrzewac olej i powodować spadek wydajności wspomagania ? A może zawór trójdzielny za orbitrolem ? Rozebrany przeczyszczony i tloczek chodzi ok. Chociaż wszyscy twierdza ze to nie ma znaczenia dla wspomagania.

Oleje i filtry nowe i bez różnicy. 

Może ktoś ma jakiś pomysł?

[sylwek23111]

Jeżeli pompa jest paru-sekcyjna, to zmierzone ciśnienie na tylnym wyjściu nie ma nic wspólnego z tym w układzie wspomagania. Jedna sekcja może robić dobre ciśnienie, a druga za niskie. Można by sie pokusić o zmierzenie ciśnienia na siłowniku oraz między pompą a orbitrolem wstawiając trójnik z manometrem.

[jacek5t55]

A dzielnik cisnienia pod skrzynia  czyszczony ?https://images.app.goo.gl/j4CxkeKP1EuGab5V7

Tur zamontowany ?

 

Edytowane 10 Stycznia 2021 przez jacek5t55

[mtracz]

Jak kolega wyżej napisał, powinieneś zmierzyć ciśnienie przy siłowniku skrętu. Możesz wpiąć się zamiast siłownika w jeden z przewodów.

Orbitrol mogłeś oddać do sprawdzenia zamiast kupować nowy.

A co ma dzielnik strumienia za orbitrolem.

Opisz dokładnie swój układ.

Pompa tandem(druga sekcja), filtr, orbitrol?

Edytowane 10 Stycznia 2021 przez mtracz

[Sebastianseba]

Zawór za orbitrolem czyszczony. Jakie ciśnienie powinno być bezpośrednio przed siłownikiem? 

Na ciągniku zamontowany jest ladowacz. 

Pompa dwusekcyjna 11 i 22 wydajność dobierana przez claas. 7700057295

Orbitol OSPC-100-ON danffos oznaczenia identyczne jak na starym oryginalnym. 

Filtry jeden pod ciagnikiem przelotowy drugi przy silniku wklad od wspomagania .

[mtracz]

Filtr ssawny oczywiście wymieniony? Tłoczny również?

Pompy mają wspólne przyłącze ssawne?

Wymienione wszystkie o-ringi?

Podczas kręcenia kierownicą przestaw dźwignie hydrauliki zewnętrznej żeby obciążyć hydraulikę.

[Sebastianseba]

Filtry wymienione wszystkie możliwe, przyłącze jest jedno wspólne.

Gdzie wymienic te oringi ? 

Hydraulika zewnętrzna nie ma wpływu na kierownice, jedynie gorzej się kręci jak sie wciśnie hamulec bo ciagnik posiada hydrauliczne hamulce ale te dzialaja prawidłowo w przyczepie, i słychać tez obciążenie silnika po wcisnieciu hamulca .

[mtracz]

O-ringi w przyłączu pompy, te co przykręca się od spodu.

Pomiędzy "kolankami" przyłącza też jest o-ring.

Obciążając hydraulikę zewnętrzną dusi się większą pompę i mniejsza ma więcej oleju.

Pytanie czy u Ciebie jest za mało oleju czy zbyt niskie ciśnienie.

Edit:

Wymieniłeś pompę, filtry, orbitrol, siłownik, a układ pracuje nadal tak samo.

To co pozostało?

Edytowane 10 Stycznia 2021 przez mtracz

[Sebastianseba]

Właśnie. Objaw pasuje jakby padnięta pompa ale po wymienie na nową żadnej zmiany.....chyba nie realne żeby nowa byla slaba .

Powiem bratu żeby zmierzył ciśnienie przed silownikiem...... jakie tam powinno być ciśnienie? 

[mtracz]

Napisałeś że po podniesieniu przodu nadal ciężko kręci a zwrotnice sprawdzone.

Dziwne bo powinno być lżej.

A w jaki sposób sprawdzone zwrotnice?

[Sebastianseba]

Jak były sprawdzane to nw bo brat z mechanikiem to sprawdzali.

Jest troche lżej ale nadal ciezko . Jak się wolno kręci kierownica to jest lżej szybciej nie da rady cos trzyma wiec na skrzyżowaniu przy małych obrotach ciezko się wyrobić. Aaa i np Jak się w miejscu kręci kolami to ziemia trzyma i kola się max skreca np do 3/4 w jedną i drugą a np na asfalcie kola idą do końca 

[mtracz]

To się dowiedz jak to robili, bo zwrotnice mogą być zatarte i stawiać bardzo duży opór dodatkowy.

O to miałem się pytać, o prędkość kręcenia kierownicą.

To tak jak by brakowało oleju.

[Sebastianseba]

Jutro dopytam, ale zwrotnice stawiałyby opór czy zimny czy ciepły a tu im cieplejszy olej tym słabsze wspomaganie. 

Z tego co pamiętam kiedyś wspomaganie działało fajnie i z czasem coraz gorzej i nie pomaga nic ....

[mtracz]

Opór jest ten sam, ale olej po rozgrzaniu zawsze ma gorszą sprawność.

[przybyslawice5211]

Może któryś przewód hydrauliczny się rozwarstwił i blokuje przepływ  

[Sebastianseba]

Z tego co mowi brat podnieśli przod rozpieli drążki i ruszali kolami ....chodziły lekko. A czy jest możliwość ze jednak przez za duże ciśnienie może grzać się za bardzo olej ?

[jacek5t55]

 

3 godziny temu, mtracz napisał:

Jak kolega wyżej napisał, powinieneś zmierzyć ciśnienie przy siłowniku skrętu. Możesz wpiąć się zamiast siłownika w jeden z przewodów.

Orbitrol mogłeś oddać do sprawdzenia zamiast kupować nowy.

A co ma dzielnik strumienia za orbitrolem.

Opisz dokładnie swój układ.

Pompa tandem(druga sekcja), filtr, orbitrol?

W moim  przypadku w renault 110 54 pomogla zmiana dzielnika ciśnienia  . Ale wystarczy rozebrac i przeczyścic /to nic nie kosztuje / . Dzielnik lub zwany zawór  rozdzielajacy  znajduje sie przed orbitrolem i ma za zadanie zmniejszać  ciśnienie  hydrauliki na wspomaganie i resztę  hydrauliki ,zwlaszcza po wcisnieciu hamulca.  

 

[mtracz]

Pytasz o ciśnienie reszty hydrauliki co masz na 200-220bar ustawione?

Takie ciśnienie występuje gdy podnosisz coś bardzo ciężkiego na tylnym TUZ lub długo trzymasz hydraulikę zewnętrzną gdy siłownik już skończył pracę. Słychać od razu po hydraulice jak i silniku.

W normalnej pracy nie przeciążając podnośnik takie ciśnienie nie występuje

Zapewne jak pompa siadała ktoś podkręcił zawór bezpieczeństwa. Teraz po prostu masz większy udźwig.

Ale dobrze było by gdybyś je obniżył.

 

Edit:

A tu taki zawór przed orbitrolem jest? Wydaje mi się, że nie ma.

Za to jest dzielnik, ale pracuje na oleju powrotnym z orbitrola.

 

Edytowane 10 Stycznia 2021 przez mtracz

[Sebastianseba]

U brata jest taki za orbitrolem, rozbieraliśmy go i w środku chodził lekko ten tłoczek, chyba że się ,,wypracował,, i chodzi za lekko bo czyszczenie nic nie dało 

https://www.bima.pl/pl/p/DZIELNIK-CISNIENIA-ZAWOR-ROZDZIELAJACY-ROZDZIELACZ-HYDRAULIKI-ORYGINAL-RENAULT-CLAAS/468

 

Jest może jakiś sposób żeby go sprawdzić?

Edytowane 10 Stycznia 2021 przez Sebastianseba

[mtracz]

O tym właśnie pisałem, on jest na oleju powrotnym.

W starszych Renatach dzielił olej powrotny z orbitrola na smarowanie skrzyni i chłodnice oleju.  Tu dokładnie nie wiem, ale zapewne podobnie.

Trzeba zmierzyć ciśnienie.

Odkręć przewód przy siłowniku i włóż do pojemnika, odpal silnik i zakręć kierownicą. Zobacz czy olej nie jest spieniony lub z powietrzem.

Uważaj na olej który może polecieć z siłownika.

[Sebastianseba]

Odkrecaliśmy i olej wylatywal z ciśnieniem mimo ze kierownica kręciliśmy w przeciwnym kierunku to chyba nie powinien wylatywac olej ? Czy orbitol i z drugiej strony utrzymuje jakieś cisnienie żeby silownik nie latal ?

[mtracz]

Może powrót oleju z orbitrola masz zdławiony i olej z siłownika nie może wrócić swobodnie.

Odkręć powrót, daj do pojemnika i przetestuj.

[jacek5t55]

Dzisiaj jakieś  testy były  robione z ciśnieniem  oleju .

 

 

[Sebastianseba]

Nie, nic nie było mierzone, napisze co i jak po zmierzeniu 

[grzeskw75]

Cześć, udało się naprawić, jeżeli tak to co było przyczyną?