co myślicie o przyczepach samochodowych

[Nikita_Bennet]

1. nabicie ciśnienia to jedno - trochę więcej sprężarka w ciągniku popracuje, poza tym mnie interesuje rozwiazanie gdzie w układzie hamulcowym będzie potrzebne max 4,5-6 atm.

2. na pusto "ponoć" trochę skacze,

3. widziałeś w rolnictwie nieprzeładowaną przyczepę? Rzepakiem jej nie przeładujesz ale jak przyjdzie kilka razy przewieźć betonowe elementy to przeciążona będzie bankowo.

[pioter]

czyli ile konkretnie musi wynosić ciśnienie w układzie pneumatycznym ciągnika, żeby taki ciągnik swobodnie mógł pracować z przyczepą ciężarową na poduszkach??

[Nikita_Bennet]

nie wiem ale nie chce zajechać sprężarek. Sprężarka w ciągniku ma dla mnie działać tylko do hamulców przyczepy.

[dawidg2]

W ciężarówce jest między 6-8 bar ciśnienie robocze.

[Michciu]

Wracając do moich pytań

 

1. zawieszenie mają albo pneumatyczne albo resorowe - jeżeli mam ciągać to ciągnikiem to chyba tylko zawieszenie resorowe wchodzi w rachubę? Dobrze myślę? Czy moge też patrzeć na te z pneumatycznym zawieszeniem? Jak działa to pneumatyczne zawieszenie?

 

2. hamulce muszą być jednoobwodowe. Jak jest z przerobieniem hamulców w takich przyczepach?

 

3. Przyczepa sztywna bo wszędzie są wywrotnice a wywrotka to dodatkowy ciężar którego nie potrzebuję (wszędzie się zmieszczę bo TIRy rozładują też na wywrotnicach).

 

4. zaczepu z tyłu nie potrzebuję.

 

5. wyższe opłaty - wiem że da się w papierach zmienić na ciężarową rolniczą więc to mnie nie martwi.

 

6. jak jest z łożyskowaniem kół w tych przyczepach? Naprawa/wymiana jest tak prosta jak w Autosanach?

 

7. Wymiana opony to rozumiem że tylko na stacji gdzie mają odpowiedni sprzęt?

 

8. Jak jest z tymi burtami aluminiowymi - idzie o to że tzw "budowlanki" które ślicznie się prezentują mają burty aluminiowe. Co się stanie jak nasypię w takie burty czubato zboża? Wytrzymają? Czy od razu je złomować i zakładać nowe stalowe?

 

Ad. 1. Możesz patrzeć i na pneumatyczne zawieszenie, jak zamierzasz ją ciągać w terenie lepszy będzie resor, jesli tylko po utwardzonych drogach - miechy powietrzne. Miechy też są mniej odporne na przeładowanie.

Ad. 2. A może lepiej dorobić drugi obwód w ciągniku? Wydaje mi się, że koszt mniejszy niż przerabiać w przyczepie instalację.

Ad. 6. Łożyskowanie na 90% nie będzie takie jak w Autosankach, ale napewno trwalsze, także o wymianę, naprawę nie ma co się martwić.

Ad. 7. Jeśli opona będzie bezdętkowa to wymiana tylko u wulkanizatora, w domowych warunkach można sp*******ć oponę.

Ad. 8. Burty powinny wytrzymać. Jeśli będą dzielone to na kłonicy warto ich spiąć.

 

Poza tym, jak czytałem ten temat to aż oczy mnie zabolały od niektórych głupot. Owszem, w samochodach cieżarowych w układzie pneumatycznym panuje wyższe ciśnienie, ok 8-10 atm. w nowszych nawet do 12, ale do obwodu przyczepy jest ono zmniejszane specjalnym zaworem, także sprężarka ciągnikowa powinna dawać radę. Starsze przyczepy typu autosan mogły współpracować np. ze Starami, i także z ciągnikami. W takich lepszych przyczepach nie wiem, może i potrzeba trochę większego ciśnienia, ale nie aż 12 atm. Widziałem, kiedyś poczciwym Starem 200 ciągnął przyczepę 3-osiową, która wcześniej chodziła za kamazem, to dlaczego ciągnik nie miał by dać rady? Chodzi mi oczywiście o ciśnienie na złączkach.

Żeby w ciągniku mieć dwuobwodowe hamulce, nie wystarczy dołożyć jednego zaworu, jak tu ktoś napisał. Trzeba drugi zawór ham. i zrobić wyjście zasilające, najlepiej od zbiornika powietrza. Hamulce jednoobwodowe i dwuobwodowe działają zupełnie inaczej. Jak by ktoś był zainteresowany mogę wytłumaczyć.

 

A jeszcze jeśli chodzi o elektrykę, takie przyczepy najprawdopodobniej będą miały inne gniazda świateł, i to nie jedno a dwa. Można to przerobić na dwa sposoby: albo jedna wtyczka taka jak w autosance i wymienić żarówki na 12 V, albo drugi sposób to dołożyć w ciągniku dwa gniazda (takie jak w samochodach ciężarowych) i podłączyć napięcie 12 V no i żarówki w przyczepie też 12 V, chociaż to może nie będzie w pełni wykorzystane, bo jedno gniazdo jest od świateł podstawowych (pozycje, stop, kierunki), drugie od świateł przeciwmgielnego i cofania.

[Nikita_Bennet]

1. w terenie tyle co z pola wyciągnąć i droga gruntowa obok mnie + podwórko a reszta to asfalt

2. drugi obwód w Zeotrze 10145 - tylko za ile, po prostu nie bardzo wiem czy się opłaci i jak to zrobić, poza tym instalacji dwuobwodowej w MTZ952.3 nie testowałem bo nie mam przyczep na 2 obwody.

6. chodzi mi raczej o ewentualną wymianę bo jednak w używanej przyczepie to może się zepsuć a wymiana w autosanach jest bajecznie prosta a w tych nie wiem.

 

Wiem że gdzieś była dyskusja o założeniu instalacji dwuobwodowej do ciężkiego ursusa/zetora który miał jednoobwodówkę ale nie mogę jej teraz znaleźć tak więc jakbyś mógł opisać to poproszę.

[dawidg2]

Wymiana łożysk też jest prosta, 2 łożyska plus odrzutniki których i tak być nie musi. Pozatym tam się rzadko zagląda jak jest wszystko ok.

[Nikita_Bennet]

a wiesz coś na temat dołożenia drugiego obwodu do ciężkiego ursusa/zetora? Mam tam odolejacz i zawór taki jak w C330/C360 i dwie jednoobwodówki chodzą za nim elegancko tylko jak to teraz w miarę tanio przerobić na dwa obwody tak aby zachować instalacje jednoobwodową?

[Michciu]

W dwuobwodowym układzie do połączenia z przyczepą są dwa złącza: zasilające z czerwoną osłonką i sterujące z żółtą osłonką. W zasilającym jest cały czas ciśnienie, w sterującym ciśnienie pojawia się po naciśnięciu na hamulec. Zasilający wystarczy połączyć przewodem od zbiornika, np poprzez jakiś trójnik, do złącza, a sterujący kolejno: od zbiornika do zaworu sterującego, z zaworu do końcówki żółtej. Zawór musi być połączony cięgłami, może linką, z pedałem hamulca. Ja mam zamiar zrobić taką właśnie instalację w Ursusie C-385, ale jakoś nie mogę znaleźć czasu. Chcę wykorzystać zawór hamulcowy używany od samochodu Avia A31T. Jeśli byś kupował nowy musisz zwrócić uwagę na zasadę działania.

 

A żeby zachować instalację jednoobwodową to nowe połączenia zrobić poprzez trójniki.

Edytowane 4 Grudnia 2011 przez Michciu

[deer]

U ciągnika ciężko (drogo) jest przerobić jedno obwodowe na dwu obwodowe. Jednak jest bardzo prosto zrobić jedno obwodowe z dwu obwodowych w przyczepie - wywalamy jeden wąż - żółty, zakładamy korek na zaworze i pod wąż z czerwony złączem zakładamy typowe złącze do jedn obwodowych.

Albo odwrotnie jak nic nie pomieszałem, ale już tak robiłem przy dwóch przyczepach .

[Nikita_Bennet]

czyli łatwiej przerobić przyczepę na jednoobwodową i mieć święty spokój

Dobrze myślę?

[MrValterka]

Przyczepa ciężarowa na poduszkach do ciągnika to bajka nic ci nie szarpie jak na zwykłych resorach. My do valtry 170km zaczepiamy tandema 18 ton z przodu a za nim wózek dolny i na to naczepe 27 ton 35m3, nic nie szarpie przy 55km/h normalnie bajka

[Nikita_Bennet]

właśnie dlatego myślę o dużej samochodówce bo ciągąć dwie przyczepy to wkurzające.

Ostatnio jechałem za takim zestawem dwóch przyczepek to ostatnia latała po pół metra w każdą stronę po drodze

 

Jak jest z tymi poduszkami? Chodzi mi o wydajność układu z ciągnika? Jak to się podłącza do ciągnika?

[dawidg2]

Powietrze jest z układu hamulcowego.

[MrValterka]

Układ dwu obwodowy, dwa węże żółty i czerwony (żółty daje powietrze gdy naciśnie sie hamulec a czerwony zawsze daje powietrze) Sprężarka w valtrze jest seryjna i w nawet na górkach powietrza nie brakuje W ciężarowych przyczepach hamulce puszczają dopiero gdy mają 4 bary lub niema wgl. powietrza, bynajmniej u mnie tak jest

[Nikita_Bennet]

Powietrze jest z układu hamulcowego.

czyli najpierw napełnia się zawieszenie a potem zbiornik od hamowania?

[farmermf]

Układ dwu obwodowy, dwa węże żółty i czerwony (żółty daje powietrze gdy naciśnie sie hamulec a czerwony zawsze daje powietrze) Sprężarka w valtrze jest seryjna i w nawet na górkach powietrza nie brakuje W ciężarowych przyczepach hamulce puszczają dopiero gdy mają 4 bary lub niema wgl. powietrza, bynajmniej u mnie tak jest

Mam kilka ciężarowych gdzie były dwu obwodowe instalacjie. Wywalasz żółty przewód i podpinasz tylko czerwony po zmianie gniazda na większe ciągnikowe. Zdaje się, że tak robiłem.

[deer]

Nie tylko z poduszkami, ogólnie z pneumatyką jest cacy jak sie jej ciągle używa. Pneumatyka nie lubi nie używania . A niestety z poduszkami jest masa zaworów i jak to stoi pół roku, nie ma siły coś gdzieś zaśniedziej i kłopoty gotowe to sie nie odblokuje, to gdzięs świszczy, to gdzięś guma skruszej i to zazwyczaj w najmniej dogodnym momencie .

[farmermf]

W żadnym przypadku nie pchac się w poduszki. Po co wam to, jak trzeba po podwórku przeciągnąć przyczepę to podłacz instalacje, poczekasj aż nabije to wtedy ruszysz, a na resorze zaczepił byle co i pociągnoł. @nikita, nie popełnij błędu i choć nie wejdź w posiadanie sztywnej przyczepy bo to dopiero będzie porazka. Mam 2 , po 14t sypię, ale tylko raz w żniwa bo nie ma chętnych do wysypywania. :lol:

[Nikita_Bennet]

ale z wysypywaniem problemu nie mam spod kombajnu od razu na skup. Najpierw kosimy co się da na przyczepy, pozostają dwie z których wszystko na magazyn idzie i nimi kursuje. Jak pogoda sie psuje to się wyciąga pokolei. A jak baardzo się popsuje to wtedy z magazynu na większe przyczepy i na skup. Ja nie zwalam zboża z największych przyczep.

[es8]

My mamy tandem DMC 18t.

 

Instalacja 24V - wystarczy zmienić żarówki na 12V.

Koszt ubezpieczenia to 30 zł/rok jako ciężarowa.

 

Jest tylko jeden problem z poduszkami... Ciężarówki seryjnie dają wyższe ciśnienie (+10 bar) niż ciągniki. Moja forterra ma problem żeby odblokować hamulce w tej przyczepie, dlatego często trzeba podpiąć JD żeby nabić ciśnienie do poduszek. On ma o 1-3 bary wyższe ciśnienie w pneumatyce niż Zetor.

 

Napełnianie przynajmniej u mnie wygląda tak, że najpierw napełnia się powietrze w zbiorniku od hamulców, dopiero później napełnia się zbiornik od zawieszenia.

[Nikita_Bennet]

thx za wyjaśnienie, będę jednak szukał na resorze bo te pompowanie żeby przeciągnąć mnie dobije

[farmermf]

aha, za ciężarowe za podbicie dowodu 180zeta na rok , a rolnicze to coś 60zł na 2 lata.

[pioter]

@es8 ile przy ilu bar odcina zetor??? bo JD pewnie przy trochę powyzej 8???

[Arek]

W dwuobwodowym układzie do połączenia z przyczepą są dwa złącza: zasilające z czerwoną osłonką i sterujące z żółtą osłonką. W zasilającym jest cały czas ciśnienie, w sterującym ciśnienie pojawia się po naciśnięciu na hamulec. Zasilający wystarczy połączyć przewodem od zbiornika, np poprzez jakiś trójnik, do złącza, a sterujący kolejno: od zbiornika do zaworu sterującego, z zaworu do końcówki żółtej. Zawór musi być połączony cięgłami, może linką, z pedałem hamulca. Ja mam zamiar zrobić taką właśnie instalację w Ursusie C-385, ale jakoś nie mogę znaleźć czasu. Chcę wykorzystać zawór hamulcowy używany od samochodu Avia A31T. Jeśli byś kupował nowy musisz zwrócić uwagę na zasadę działania.

 

A żeby zachować instalację jednoobwodową to nowe połączenia zrobić poprzez trójniki.

 

Kombinujesz jak koń pod górę z tym zaworem.

Czerwony trzeba podpiąć tak jak piszesz a do żółtego wystarczy zawór hamowania z przyczepy jednoobwodowej. Połączamy do niego ciśnienie ze zbiornika tak jak w przyczepie, przewód sterujący podłączamy tak jak w przyczepie (trójnikiem) do wyjścia jednoobwodowego a wyjście z zaworu (które w przyczepie idzie na siłowniki) łączymy z gniazdem żółtym.

I wszystko działa jak należy.

 

 

czyli najpierw napełnia się zawieszenie a potem zbiornik od hamowania?

 

Najpierw hamulce później poduszki, hamulce odblokowują się przy ok 5,5 bara.

 

Mam tandem na poduszkach i jestem bardzo zadowolony, po drodze idzie bardzo gładko. Jedyna wada to, to że do wywrotu trzeba opuszczać poduszki.

 

Druga przyczepa na poduszkach jest przerobiona z naczepy i założyłem do niej zawór hamulcowy z rozrzutnika, wszystko działa jak należy.

W zetorze 12145 podkręciłem ciśnienie do 7 barów.

 

Co do przerejestrowania na przyczepę ciężarową rolniczą to ostatnio byłem na przeglądzie z D50, która w dowodzie miała wpisane tylko "przyczepa" a jest to przyczepa ciężarowa, to gość zapytał sie tylko czy jest używana rolniczo (musiał wystawić papier bo w DR skończyło się miejsce na pieczątki) i wpisał typ: ciężarowa rolnicza i przegląd na 2 lata.

 

@es8 ile przy ilu bar odcina zetor??? bo JD pewnie przy trochę powyzej 8???

 

Z tego co pamiętam to stare ciągniki mają ustawione ciśnienie do 6 barow, nowsze mają do 8 tak jak w ciężarówkach.

Edytowane 4 Grudnia 2011 przez Arek