Claas Axos 320 czy Agrofarm 410 GS

[Gardner]

Witam,

 

potrzebuje ciągnika 80-90 KM na wczoraj Miałby to być główny ciągnik (20ha).Odwiedziłem lokalnych dilerów i do wzięcia z placu mam praktycznie dwie poważne opcje.

1. Claas Axos 320 C, bardzo prosta wersja mechaniczna, rocznik 2009, skrzynia 10/10, WOM 540/1000, obciążniki, pneumatyka do przyczep,2 pary wyjść hydraulicznych,niski dach, bez CBM w zawieszeniu. Generalnie ubogość straszna ale kabina jest bardzo obszerna i wykonanie solidne.Przypadł mi do gustu wizualnie, sprawia wrażenie mocnego, twardego ciągnika, wszystko czego się dotkniesz nosi znamiona solidności, że się tak wyrażę .Cena brutto 150 tys. chociaż sądzę że jeszcze da się wydusić jakąś obniżkę.

 

2.DF Agrofarm 410 GS DT. Jeszcze cieplutki, świeżo co wjechał na plac 156 tys brutto z obciążnikami, radiem, 4 prędkości WOM (przycisk na błotniku też jest), skrzynia 20/20 z el.-hydr. rewersem(regulacja szybkości reakcji tudzież jest)i przyciskiem sprzęgła na dźwigni(nie czaję co to za uproszczenie niby jest).Panel wskaźników cyfrowy, regulowana kierownica(w Claasie nie ma). wszystko załączane elektrycznie w przeciwieństwie do Claasa.3 pary hydrauliki.

 

Jeśli chodzi o różnice techniczne to DF ma mniej pojemności i mniejszy moment.Jest krótszy, ma też mniejszy rozstaw osi o prawie 20 cm.Ale masa niby taka sama obydwóch.Wydajność pompy hydr. podobna (60 do 56), udźwig podnośnika większy ma Claas choć nie spytałem się czy ten DF nie ma czasem wzmocnionego podnośnika. Obydwa są niskie(poniżej 250 cm), a więc przydatne do obory.

 

Teoretycznie Df to jest "no-brainer" biorąc pod uwagę wyposażenie, ale Claas(nie wiem, słabo się orientuje)to chyba marka ciesząca się większym zaufaniem i ogólnie jej produkty są lepiej oceniane.

 

Liczę na jakieś rady bo wielu użytkowników już było w tym punkcie co ja teraz i na pewno ma jakieś specyficzne doświadczenia

[EppS]

Czy możesz zdradzić dane dilera który proponuje ci DF-a w takiej cenie (jest w nim szyberdach)?

[Gardner]

szyberdachu niestety nie ma. I klimy też nie. Dilera zdradzę jak coś kupię...

 

tzn. przeszklonego szyberdachu nie ma jeśli o to pytasz, bo zwykły jest.

Edytowane 31 Maja 2010 przez Gardner

[Tomcio88]

bierz DF-a. Z tymi claasami to nie wiadomo. Kombajny może i dobre robią ale ciągniki to nie ich specjalność, przynajmniej tak mówił mi znajomy co miał z nimi styczność. A po za tym masz w DF lepsze wyposażenie a te 6 tyś to jeszcze nie taka straszna fortuna:)

[Gardner]

6 tys to całe nic. Bardziej chodzi mi o to czy te więcej biegów, rewers el.hydr. i inne pierdółki nie przysłaniają nieco obrazu. Tzn. Claas wydaje mi się ciut większy, ma ponoć bardzo dobry rozkład mas i czy po prostu nie będzie lepiej się nadawał do zawieszenia i pracy z cięższymi maszynami, będzie bardziej stabilny itp. DF wydaje mi się strasznie softowy. Nie wiem, takie moje dywagacje, wg. danych katalogowych masę mają taką samą, ale pod względem wymiarów DF leży i kwiczy. W okolicy nikt nie ma podobnych sprzętów, nie mam się kogo spytać jak to w realu wygląda. Może użytkownicy tych maszyn powiedzą coś więcej?

[tomek73]

Tego Claasa jak dobrze pogadasz to powinienieś go wyciągnąć za jakieś 115 netto.Claas to jest ulepszona wersja MF,składany z tych samych części tyle że silnik ma perkins a w MF sisu.

[b0gdan]

jakiego MF-a? 45**? Pierwsze słyszę

[tomek73]

MF i Claas mają przekładnie z GIMY tej samej fabryki tylko inaczej się nazywają w Claasie i MF.

[qazi]

a JD i Pronar mają też przekładnie z tej samej fabryki ZF więc takie porównanie to żadne porównanie

[Pestus123]

A jaki jest udzwig podnośnika w Claasie? Bo w DF jest napewno 4300 w ecoline. A w GS może większy?

[janusz20]

Claas ma liche wyposażenie i tym przegrywa. a sądze że takie rzeczy jak rewers elektro-chydrauliczny to powinny być CBM też i reszta takich pierdół

[tomek73]

Z tego co mówił mi przedstawiciel Claasa który pracował przedtem u Korbanka to Claas i MF mają te sama przekładnie tylko że w MF [nie jestem pewny] to Dynshift a c Claas i to Hexashift z tą sama ilością biegów.

Ale wersja C to jest faktycznie licha wersja CL jest lepsza ale też ma biegi 10x10.

Tylni tuz Axos ma 4200 ale terz słyszałem że ma lepsze rozłożone masy i w Claasie jest 5 lat rejkojmi.

A z ciekawości Pronar ma biegi zmieniane pod obciążeniem.

[qazi]

z tymi skrzyniami tez słyszałem ale to chyba w Arionie

[Gardner]

Claas ma udźwig 4200, Agrofarm 4300.

Tomek73, też tak myślę że max co można dać za tego Claasa to 142 tys brutto.Generalnie dealer jak mu dziś powiedziałem, że 150 tys to jest abstrakcja to dostał sraczki i pier**lił jakieś bzdety B) Facet nie mógł przeżyć jak to można chcieć tego DF'a nad Claasem, jaki ten Axos dłuuuuugi, szeeeeeeeroki, ciężki itp. , że ten DF to tylko patrzeć na niego , a nie nim robić, że mocy w ogóle ten silnik Deutza nie ma.

 

Oczywiście gość ma trochę racji, bo tak jak pisałem wcześniej, Axos ma dłuższy rozstaw osi, ma lepszy rozkład mas, więcej momentu, nieco lepszą charakterystykę silnika i prawdopodobnie w ekstremalnych sytuacjach zachowa się lepiej. Pytanie czy do takich sytuacji dojdzie w moim gospodarstwie, oranie piachów(10ha), kosiarka i prasa na łące(10ha)jakoś nie kojarzą mi się z wielkimi wyzwaniami Kwestia taka, że koleś był tak natrętny, że bardziej mnie wk***ił niż zachęcił do tego Axosa.

 

A jak widzicie spalanie i koszty eksploatacji? Ceny części zamiennych?

[tomek73]

W Arionie to na pewno ale przedstawiciel nie wspominał żeby w Axos miał innego producenta.

Ale w wersji C i CL nie ma EH rewersu i tylko 10 biegów CX jest fajna ale i cena też.Chociaż jak by się dobrze potargował.Wersje c chciał mi sprzedać, nawet na początku roku za ok 110 tyś netto.Spróbuję się spytać mojego przedstawiciela za ile by mi takiego sprzedał.Po drugie to jest 2009 więc gość chyba przesadza.Zadzwoń do Korbanków może jeszcze coś mają a tanio sprzedawali te ostatnie Claasy.Za 145 powinien pójść [nieoficjalnie] musisz się mocno targować to może mniej.Dowiedziałem się że Claas ma 3 miejsce w Niemczech w sprzedaży ciągników a w Francji 2.Jestem ciekaw czy ktoś to potwierdzi.

[tomek73]

W top agar z czerwca masz opisane te ciągniki z ocenami.Polecam ciekawa lektura.Da ci lepsze rozeznanie.

[Kristaps]

tomek73 mógłbyś przybliżyć część tej lektury na AF

[tomek73]

Tam są opisane trochę inne modele bo Celtis i Agrotron.Ale też ogólnie marki.

Claas -Bez naprawy 26% .ilość napraw na 1000 mth 1,7 szt.w okresie gwarancji 85%.śr dni w napr. 2,6 koszt na 1000 mth 120Euro

Deurz-Bez napraw 23%.ilość na 1000 mth 1 szt.w okresie gwarancji 58%.śr.dni napr.3,5.koszt napraw 358 Euro

Ogólne oceny Claas Celtis 3,8 ponowny zakup 75%

Deutz TTV Ocena ogólna 4,6 ponowny zakup 100%.

Oceniano w Niemcech przez rolników

Claas --Deutz punkty

zużycie paliwa C-3,2 D-3,8

kabinaC-3,2D-4,3

hydraulika C-3,4 D-4,3Tym głównie przegrywa a reszta jest pododna

Ogulnie deutz wypada lepiej.Jednak należy wziąść fakt że Claas miał zrobione więcej MTH i są to ciągniki młode gdzie rolnicy jeszcze nie zdążyli się do nich przyzwyczaić Ares dostał dużo lepsze noty ze względu na przekładnie.Naprawy to głównie sprawy elekryczne mechaniczne to strasznie rzadko.

[Gardner]

Celtis to poprzednik Axosa zdaje się? Spotkałem się z zarzutem, że Claasy to przemalowane Renault. Prawda to? Jeden gość tak mi mówił.

 

Porównanie do Agrotrona chyba trochę nie bardzo bo DF to inna klasa, o numer większy ciągnik.

 

Dealer Claasa miał się odezwać jeszcze. ale coś nie zadzwonił, a czas mnie nagli. Chyba jednak wezmę Agrofarma,choć te dodatkowe cm i Nm Claasa nie pozwalają mi zasnąć

ehhh, słabo coś pomagacie, że się zdecydować nie mogę

[Ferdek07]

w roltex krasnystaw zapytaj o te claasy aż zielono tam od clasów mi się bardziej podoba ten claas kabina większa i ogólnie większy, te agrofarmy zbyt plastikowe jak na mój gust i za bardzo kompaktowe rozmiary jak na 100km, jak na 80km to jest już mały ciągnik a na 100km to zupełnie nieporozumienie

[tomek73]

Celtis różni się silnikiem jest w nim JD a Axos ma Perkins

[Pestus123]

Celtis to poprzednik Axosa zdaje się? Spotkałem się z zarzutem, że Claasy to przemalowane Renault. Prawda to? Jeden gość tak mi mówił.

 

Porównanie do Agrotrona chyba trochę nie bardzo bo DF to inna klasa, o numer większy ciągnik.

 

Dealer Claasa miał się odezwać jeszcze. ale coś nie zadzwonił, a czas mnie nagli. Chyba jednak wezmę Agrofarma,choć te dodatkowe cm i Nm Claasa nie pozwalają mi zasnąć

ehhh, słabo coś pomagacie, że się zdecydować nie mogę

 

Ja się zdecydowałem na 410 tylko że w ecoline

Dlaczego wybrałem DF? Bo jest ich najwięcej w okolicy i nie narzekaja ludzie. Claasa nie ma zadnego u nas, no ma jeden niedługo przyjechac. I nie wiedziałem jak z awaryjnością... Mam zamiar ciągać pług 4*35 i agregat upr-siewny 3m z nowym siewnikiem... Damy rade???

[Ferdek07]

z tym zestawem uprawowosiewnym powodzenia, chyba że masz tura i całą łyżkę ziemi nabierzesz

[Gość Profil usunięty]

Zależy ile ten zestaw waży i jak długi jest.

[Pestus123]

http://moto.allegro.pl/item1056563847_agregat_uprawno_siewny_2_7m_3m_gwaracja_producent.html

Bardzo podobny, no i na hydropaku siewnik 3m Famarolu. Dotychczas jeźdźiłem Casem i niebyło problemów. No ale to zawsze 6 cyl 112km.

Znajomy ciąga Agroplusem 87 i podnosi przy uwrociach na hydropaku, i jakoś śmiga

No zobaczymy jak nie to Case bedzie dalej śmigał